Ｐａｇｅ 170 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼桐蔭中等について パンダまま 03/12/12(金) 23:57 ┣Re:桐蔭中等について ひとこと・・・ 03/12/13(土) 15:36 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 他の人がいいのでは？ 03/12/13(土) 17:02 ┣Re:桐蔭中等について 昔の若モノ 03/12/13(土) 17:08 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 聞いた話 03/12/13(土) 19:33 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 私も聞いた話 03/12/13(土) 19:49 ┣Re:桐蔭中等について とーいん 03/12/13(土) 21:30 ┣Re:桐蔭中等について 在校生父母 03/12/13(土) 23:03 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 事実ですか？ 04/1/18(日) 22:16 ┃ ┗東大ラグビー部 ラグビーファン 04/1/19(月) 11:13 ┃ ┣Re:東大ラグビー部 ラグビー部在学中 04/1/19(月) 18:43 ┃ ┗Re:東大ラグビー部 鳥瞰 04/1/19(月) 20:40 ┃ ┣Re:東大ラグビー部 こう 04/1/19(月) 22:03 ┃ ┣Re:東大ラグビー部 外進１年 04/1/19(月) 22:08 ┃ ┃ ┗Re:東大ラグビー部 の〜てんき 04/1/29(木) 7:48 ┃ ┣Re:東大ラグビー部 ラグビーファン 04/1/20(火) 10:57 ┃ ┗東大野球部 野球は？ 04/1/20(火) 11:10 ┃ ┗Re:桐蔭 水泳部 初投稿ドキドキ 04/1/21(水) 22:09 ┃ ┣Re:桐蔭 水泳部 初投稿ドキドキ 04/2/1(日) 14:43 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭 水泳部 初投稿ドキドキ 04/2/19(木) 13:49 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭 水泳部 みのり 04/2/19(木) 14:57 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭 水泳部 Ｗ大水泳部 04/2/20(金) 13:38 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭 水泳部 初投稿ドキドキ 04/2/24(火) 8:49 ┃ ┗Re:桐蔭 水泳部 初投稿ドキドキ 04/5/2(日) 16:11 ┣Re:桐蔭中等について すみませんが 03/12/13(土) 23:10 ┣Re:桐蔭中等について パンダまま 03/12/13(土) 23:53 ┃ ┗Re:桐蔭中等について ６年親 03/12/14(日) 8:24 ┣Re:桐蔭中等について 晴れ 03/12/14(日) 9:23 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 晴れ晴れ 03/12/14(日) 15:14 ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┗Re:桐蔭中等について やっぱり変わっていますね 03/12/19(金) 11:08 ┣Re:桐蔭中等について 便乗させて 03/12/14(日) 10:02 ┣Re:桐蔭中等について クラスわけ 03/12/14(日) 12:03 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 卒業生 03/12/14(日) 15:17 ┃ ┣Re:桐蔭中等について 4年 03/12/14(日) 18:48 ┃ ┣Re:桐蔭中等について とーいん 03/12/14(日) 23:08 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 昔の若モノ 03/12/14(日) 23:32 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 別の卒業生 03/12/15(月) 8:11 ┃ ┣Re:桐蔭中等について ひょ〜！ 03/12/15(月) 10:55 ┃ ┣Re:桐蔭中等について 在校生父母 03/12/15(月) 14:25 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について mao 03/12/15(月) 15:40 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について びっくり 03/12/15(月) 16:24 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 同意 03/12/15(月) 18:29 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 在校生父母 03/12/16(火) 1:14 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 納得しました 03/12/16(火) 11:09 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について びっくり 03/12/16(火) 11:26 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について たいしたことない 03/12/16(火) 11:56 ┃ ┗Re:桐蔭中等について なるほど 03/12/15(月) 20:01 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 我が家の場合 03/12/16(火) 12:06 ┣Re:桐蔭中等について なんでだろう？ 03/12/16(火) 14:36 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 普通じゃないでしょう 03/12/17(水) 11:16 ┃ ┣Re:桐蔭中等について 購買部にて 03/12/17(水) 11:49 ┃ ┗Re:桐蔭中等について なんでだろう？ 03/12/18(木) 2:16 ┃ ┗Re:桐蔭中等について わからない 03/12/18(木) 11:10 ┃ ┗Re:桐蔭中等について さくさく 03/12/18(木) 11:52 ┣Re:桐蔭中等について バラード 03/12/19(金) 12:05 ┃ ┣Re:桐蔭中等について 企業ですね 03/12/19(金) 13:34 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について バラード 03/12/19(金) 17:13 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 在校生父母 03/12/19(金) 17:35 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 在校生父母 03/12/19(金) 17:42 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 心の教育 03/12/19(金) 18:33 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 人事 03/12/19(金) 18:41 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 聞いた話 03/12/19(金) 20:27 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 住人 03/12/19(金) 23:31 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 在校生父母 いい加減にして 03/12/20(土) 23:06 ┃ ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について やっぱり削除？ 03/12/21(日) 8:45 ┃ ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 昔の若モノ 03/12/21(日) 8:55 ┃ ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 注目者のひとり 03/12/21(日) 10:47 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 学校掲示板を復活させたら 03/12/21(日) 11:00 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 難しい 03/12/21(日) 12:43 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について とーいん 03/12/21(日) 22:24 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 小学部 03/12/22(月) 8:44 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について エリート 03/12/23(火) 23:12 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 女子の人数は？ 03/12/24(水) 0:55 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 初心者 03/12/24(水) 12:36 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について とーいん 03/12/29(月) 20:26 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 初心者 03/12/31(水) 21:36 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 不幸なシステム 03/12/21(日) 12:46 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 失礼ながら 04/1/4(日) 21:06 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について とーいん 04/1/4(日) 23:16 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について mao 04/1/5(月) 17:42 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 投稿者 04/1/5(月) 20:43 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について ひとつだけ違うこと 04/1/5(月) 21:08 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 卒業生のひとり 04/1/15(木) 14:07 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について とーいん 04/1/6(火) 10:03 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について mao 04/1/6(火) 14:43 ┃ ┣Re:桐蔭中等について 生徒A 03/12/19(金) 20:37 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について バラード 03/12/20(土) 9:14 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について ［名前なし］ 03/12/20(土) 18:19 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 削除？ 03/12/20(土) 22:04 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 勝利者は？ 04/1/2(金) 11:07 ┃ ┣Re:桐蔭中等について 七誌 04/1/3(土) 16:37 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 103 04/1/4(日) 20:08 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 受験生 04/1/4(日) 12:14 ┣Re:桐蔭中等について 初投稿ドキドキ 04/1/12(月) 14:17 ┃ ┣Re:桐蔭中等について ななみ 04/1/14(水) 12:10 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 初投稿ドキドキ 04/1/15(木) 14:15 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について champ1206n 04/1/17(土) 19:51 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 卒業生 04/1/18(日) 12:09 ┃ ┣Re:桐蔭中等について とーいん 04/1/14(水) 19:56 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 初投稿ドキドキ 04/1/15(木) 14:25 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について ｍｍ 04/1/15(木) 16:33 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 22 04/1/15(木) 11:13 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 初投稿ドキドキ 04/1/15(木) 14:40 ┣Re:桐蔭中等について 実例として 04/1/16(金) 12:48 ┃ ┣Re:桐蔭中等について おや 04/1/16(金) 15:13 ┃ ┗Re:桐蔭中等について おや 04/1/16(金) 15:21 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 初投稿ドキドキ 04/1/16(金) 23:34 ┃ ┣Re:桐蔭中等について 極言すれば 04/1/17(土) 8:45 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について おせっかい 04/1/17(土) 21:54 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 極言すれば 04/1/18(日) 12:34 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 梶ヶ谷 04/1/18(日) 12:54 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 極言すれば 04/1/18(日) 14:07 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 初投稿ドキドキ 04/1/18(日) 16:49 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 極言すれば 04/1/18(日) 17:52 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 平凡なうちの子 04/1/18(日) 14:28 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について ひとつだけ違うこと 04/1/18(日) 15:15 ┃ ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について ５年生 04/1/18(日) 16:09 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 初投稿ドキドキ 04/1/18(日) 16:26 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 近所 04/1/18(日) 16:38 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 初投稿ドキドキ 04/1/18(日) 16:56 ┃ ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について ［名前なし］ 04/1/18(日) 16:17 ┃ ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 感想 04/1/18(日) 16:26 ┃ ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 現状 04/1/19(月) 12:12 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について ？ 04/1/19(月) 14:05 ┃ ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について ひとつだけ違うこと 04/1/19(月) 15:31 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 卒業生 04/1/19(月) 16:09 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について ひとつだけ違うこと 04/1/19(月) 16:26 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 父兄 04/1/19(月) 16:43 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について ひとつだけ違うこと 04/1/19(月) 16:59 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 父兄 04/1/19(月) 17:19 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 初投稿ドキドキ 04/1/19(月) 17:21 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について これぞ桐蔭父兄！ 04/1/19(月) 16:59 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について ご注意を!! 04/1/20(火) 9:36 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について きちんと書きましょう 04/1/19(月) 23:07 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 鳥瞰 04/1/19(月) 23:40 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について ひとつだけ違うこと 04/1/20(火) 0:59 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 桐蔭学園父母 04/1/20(火) 12:06 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 保護者 04/1/20(火) 12:45 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 無関係者 04/1/20(火) 13:02 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 母校愛 04/1/20(火) 15:18 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 鳥瞰 04/1/19(月) 21:03 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 理III 04/2/19(木) 15:15 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 満足度 04/1/17(土) 11:26 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 鳥瞰 04/1/19(月) 21:30 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 学校説明会で 04/1/20(火) 11:36 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 鳥瞰 04/1/20(火) 13:49 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 説明会行きました 04/1/20(火) 15:05 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 鳥瞰 04/1/20(火) 17:59 ┃ ┣Re:桐蔭中等について 先生像 04/1/20(火) 18:56 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 鳥瞰 04/1/20(火) 21:01 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について 初投稿ドキドキ 04/1/20(火) 22:18 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 父兄の愚痴 04/1/21(水) 12:05 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 初投稿ドキドキ 04/1/21(水) 22:21 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 同感 04/1/21(水) 12:55 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 印象 04/1/24(土) 14:36 ┣Re:桐蔭中等について ［名前なし］ 04/1/25(日) 14:21 ┃ ┣Re:桐蔭中等について 客観的にみて 04/1/25(日) 16:09 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 常識 04/1/25(日) 16:39 ┣Re:桐蔭中等について 客観的にみて 04/1/25(日) 16:32 ┃ ┣Re:桐蔭中等について（訂正） 客観的にみて 04/1/25(日) 16:35 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 時代の変化 04/1/25(日) 16:55 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 客観的にみて 04/1/25(日) 18:04 ┃ ┗Re:桐蔭中等について できるの？ 04/1/25(日) 20:19 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 客観的にみて 04/1/25(日) 23:28 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 関係者 04/1/26(月) 11:16 ┃ ┗卒業生、そして父兄の立場から 卒業生かつ父兄 04/1/29(木) 4:37 ┃ ┣Re:卒業生、そして父兄の立場から 卒業生、子供は他校 04/1/29(木) 14:38 ┃ ┣Re:卒業生、そして父兄の立場から ［名前なし］ 04/1/31(土) 17:14 ┃ ┃ ┗Re:卒業生、そして父兄の立場から Data Base 04/1/31(土) 21:51 ┃ ┃ ┣Re:卒業生、そして父兄の立場から ありがとうございます。 04/1/31(土) 22:09 ┃ ┃ ┃ ┗Re:卒業生、そして父兄の立場から Data Base 04/1/31(土) 23:01 ┃ ┃ ┃ ┗Re:卒業生、そして父兄の立場から 目からうろこ 04/2/1(日) 0:17 ┃ ┃ ┃ ┣キャラと校風 卒業生かつ父兄 04/2/1(日) 3:50 ┃ ┃ ┃ ┗桐蔭学園について Data Base 04/2/1(日) 10:35 ┃ ┃ ┃ ┣Re:桐蔭学園について 5年生 04/2/1(日) 11:19 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭学園について 初投稿ドキドキ 04/2/1(日) 14:40 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭学園について ５年親 04/2/1(日) 15:31 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭学園について Data Base 04/2/1(日) 17:13 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭学園について 印象 04/2/1(日) 20:31 ┃ ┃ ┣本当に中学優位なの？ 中学 04/1/31(土) 22:35 ┃ ┃ ┗Re:卒業生、そして父兄の立場から つっこみ 04/2/1(日) 19:22 ┃ ┃ ┗Re:卒業生、そして父兄の立場から 関係者 04/2/1(日) 20:54 ┃ ┃ ┗中学受験生の親の立場から 来年受験 04/2/3(火) 11:09 ┃ ┃ ┗Re:中学受験生の親の立場から とーいん 04/2/3(火) 23:30 ┃ ┃ ┗合格率比較 中等一期生父 04/2/4(水) 0:20 ┃ ┃ ┣Re:合格率比較 単純ではないにでは 04/2/4(水) 4:46 ┃ ┃ ┃ ┗Re:合格率比較 算数イロハ 04/2/4(水) 8:27 ┃ ┃ ┃ ┗Re:合格率比較 絶対数 04/2/4(水) 11:42 ┃ ┃ ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:東大合格率 医学部 04/2/4(水) 13:22 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:東大合格率 ほら吹き 04/2/4(水) 15:13 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗通りすがりの。＝父母 ほら吹き 04/2/4(水) 16:06 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:通りすがりの。＝父母 関係者 04/2/4(水) 17:44 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:東大合格率 よく読んで 04/2/4(水) 14:03 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:東大合格率 父母 04/2/4(水) 14:13 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗情報公開？ 私学礼賛 04/2/4(水) 14:10 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:情報公開？ 初投稿ドキドキ 04/2/4(水) 14:35 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:情報公開？ 志望者 04/2/4(水) 15:25 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣訂正いたします。 医学部 04/2/4(水) 14:57 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:東大合格率 結局 04/2/4(水) 15:46 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:東大合格率 医学部の場合 04/2/4(水) 20:52 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:東大合格率 必死だね! 04/2/4(水) 20:57 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:東大合格率 医学部の場合 04/2/4(水) 21:06 ┃ ┃ ┃ ┗Re:合格率比較 算数イロハ 04/2/4(水) 21:37 ┃ ┃ ┃ ┣[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┗内進と外進 卒業生かつ父兄 04/2/5(木) 0:37 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:内進と外進 初投稿ドキドキ 04/2/5(木) 9:41 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗江戸取との共通点 江戸取 04/2/10(火) 19:11 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:江戸取との共通点 ［名前なし］ 04/2/10(火) 23:35 ┃ ┃ ┃ ┣はるか彼方♪ アジカン 04/2/5(木) 0:44 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:はるか彼方♪ 初投稿ドキドキ 04/2/5(木) 9:53 ┃ ┃ ┃ ┣Re:合格率比較 アジカン 04/2/5(木) 0:53 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:合格率比較 アジカン 04/2/5(木) 0:59 ┃ ┃ ┃ ┣Re:合格率比較 理数科（外進）のおかげ 04/2/5(木) 11:43 ┃ ┃ ┃ ┣Re:合格率比較 真摯な姿勢 04/2/6(金) 18:38 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:合格率比較 とーいん 04/2/6(金) 19:10 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:合格率比較 真摯な姿勢 04/2/6(金) 19:45 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:合格率比較 とーいん 04/2/7(土) 7:07 ┃ ┃ ┃ ┗Re:合格率比較 ＮＴＴ 04/2/11(水) 19:55 ┃ ┃ ┃ ┣Re:合格率比較 受験業界 04/2/12(木) 10:59 ┃ ┃ ┃ ┗Re:合格率比較 バジリコ 04/2/12(木) 13:42 ┃ ┃ ┗Re:合格率比較 （訂正） 中等一期生父 04/2/4(水) 12:49 ┃ ┗指定校推薦 公立中 04/2/16(月) 8:51 ┃ ┗Re:指定校推薦 初投稿ドキドキ 04/2/16(月) 14:16 ┣Re:桐蔭中等について そもそも中等教育学校とは 04/2/8(日) 15:13 ┃ ┣Re:桐蔭中等について 中等教育学校の今後 04/2/8(日) 16:39 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 桐蔭中等と進学実績 04/2/8(日) 21:38 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 中等と従来型 04/2/9(月) 18:04 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 不安 04/2/8(日) 21:39 ┃ ┗Re:桐蔭中等について スレを読んでください 04/2/8(日) 22:06 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 不安 04/2/8(日) 23:11 ┃ ┗Re:桐蔭中等について お願い 04/2/9(月) 9:03 ┣Re:桐蔭中等について 学費 04/2/11(水) 11:47 ┃ ┣Re:桐蔭中等について そんなものでしょう 04/2/11(水) 12:24 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 黒幕 04/2/11(水) 12:26 ┣[投稿者削除] ┃ ┣Re:桐蔭中等について 花 04/2/12(木) 15:19 ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について まあまあそう言わずとも 04/2/12(木) 23:02 ┃ ┃ ┗その通りですが・・ まーくん 04/2/12(木) 23:52 ┃ ┃ ┣Re:その通りですが・・ MAC 04/2/13(金) 0:10 ┃ ┃ ┃ ┗Re:その通りですが・・ まーくん 04/2/13(金) 0:28 ┃ ┃ ┃ ┗Re:その通りですが・・ 桐蔭父兄 04/2/13(金) 8:55 ┃ ┃ ┃ ┗桐蔭父兄さん まーくん 04/2/13(金) 9:55 ┃ ┃ ┃ ┣桐蔭は厳しい！？ 卒業生、かつ父兄 04/2/14(土) 2:34 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:桐蔭は厳しい！？ 1年間通わせて 04/2/14(土) 9:00 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┗自主学習時間 自転車通学 04/2/14(土) 17:13 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:自主学習時間 自転車通学 04/2/14(土) 23:52 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:自主学習時間 バジリコ 04/2/15(日) 13:13 ┃ ┃ ┃ ┣Re:桐蔭父兄さん とおりすがりのもの 04/2/20(金) 19:05 ┃ ┃ ┃ ┗Re:桐蔭父兄さん 思いやりが一番大切 04/2/22(日) 13:52 ┃ ┃ ┗Re:その通りですが・・ 見ました 04/2/20(金) 17:26 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 消された！ 04/2/20(金) 11:09 ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┣Re:桐蔭中等について Web管理者 04/2/20(金) 12:05 ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について Web管理者 04/2/20(金) 13:53 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について Web管理者 04/2/20(金) 14:19 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 管理人さん 04/2/20(金) 14:49 ┃ ┗Re:桐蔭中等について Web管理者 04/2/20(金) 12:19 ┃ ┗削除基準が不明瞭 通りすがり 04/2/20(金) 15:38 ┃ ┗掲示板利用規約をご覧ください Web管理者 04/2/20(金) 16:27 ┣Re:桐蔭中等について 元桐蔭生親 04/2/22(日) 18:48 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 来年受験予定 04/2/22(日) 21:33 ┃ ┣Re:レスの有無 考えてみるに 04/2/22(日) 22:35 ┃ ┃ ┗Re:レスの有無 来年受験予定 04/2/22(日) 23:05 ┃ ┃ ┗Re:レスの有無 考えてみるに 04/2/23(月) 7:40 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 元桐蔭生親 04/2/23(月) 8:34 ┃ ┗Re:桐蔭中等について ［名前なし］ 04/2/23(月) 11:08 ┃ ┗Re:桐蔭中等について edu 04/2/23(月) 13:29 ┃ ┣Re:桐蔭中等について ［名前なし］ 04/2/23(月) 13:55 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について edu 04/2/23(月) 14:04 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 元桐蔭生親 04/2/23(月) 22:48 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 受験生の親 04/2/23(月) 23:36 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 元桐蔭生親 04/2/24(火) 10:27 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 受験生の親 04/2/24(火) 11:42 ┃ ┣Re:桐蔭中等について 息子が 04/2/24(火) 12:52 ┃ ┣Re:桐蔭中等について 元桐蔭生親 04/2/24(火) 20:54 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 受験生の親 04/2/24(火) 21:49 ┃ ┃ ┣Re:桐蔭中等について リラックス 04/2/24(火) 23:03 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について 一言、二言 04/2/25(水) 0:22 ┃ ┃ ┣今週末のメモリアルホール行事 卒業生かつ父兄 04/2/25(水) 1:07 ┃ ┃ ┗Re:桐蔭中等について まーくん、そして、まー 04/3/8(月) 10:50 ┃ ┗Re:桐蔭中等について 感想 04/2/24(火) 21:24 ┣2004年も東京理科大合格者首位 党員 04/2/23(月) 17:18 ┃ ┣Re:2004年も東京理科大合格者首位 いぬ 04/2/23(月) 17:22 ┃ ┃ ┗Re:2004年も東京理科大合格者首位 党員 04/2/23(月) 17:33 ┃ ┣Re:2004年も東京理科大合格者首位訂正 党員 04/2/23(月) 17:45 ┃ ┗Re:2004年も東京理科大合格者首位 桐蔭の党員 04/2/23(月) 17:55 ┃ ┗Re:2004年も東京理科大合格者首位 党員 04/2/23(月) 18:00 ┗Re:桐蔭中等について 初投稿ドキドキ 04/3/8(月) 10:17 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 桐蔭中等について ■名前 ： パンダまま ■日付 ： 03/12/12(金) 23:57 -------------------------------------------------------------------------
| 偏差値の割に私のまわりの親たちには非常に良い評判ですが、塾での評判はいまいちどころか"桐蔭中等ねぇ〜？”とお勧めではない様子。我が子の性格にもよりますが、同じような偏差値の他も視野に入れたほうが良いのでしょうか？もちろん桐蔭の説明会にも行きましたが、塾の先生のひと言が頭の隅にあって揺れ続けています。漠然とし過ぎているのは十分承知していますが、どなたか内部に詳しい人はいらっしゃいませんか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; AOL 7.0; Windows NT 5.1)＠cache-tkp-aa05.proxy.aol.com> |
| 桐蔭についてあまり詳しくないんですけど、桐蔭は試験ごとにクラスが変わったり、男女が別学だったり、校則が厳しかったりして勉強重視でお子様が青春できないような気がします。あまりオススメできません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠usen-219x113x149x6.ap-US.usen.ad.jp> |
| あまり詳しくない人は出番ではありません。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netsc...＠usr012.pial002-02.wpa.im.wakwak.ne.jp> |
| ▼パンダままさん： >偏差値の割に私のまわりの親たちには非常に良い評判ですが、塾での評判はいまいちどころか"桐蔭中等ねぇ〜？”とお勧めではない様子。･･･塾の先生のひと言が頭の隅にあって揺れ続けています。 うわぁ〜〜、正にうちと一緒！！ 今までずっと悶々とパンダままさんと同じような事で悩み続けておりました。 (もしかして、青いバッグの塾ですか？) しかし、ここへきて流石に日程を決めなければいけないので、うちは一応『受ける』のセンで決定致しておりました。 しかし､やはり心のどこかに引っ掛かりがあり(うちの子が他に志望している学校は巷で聞く『桐蔭』の物とは正反対の校風の学校ばかりなので･･･)、このままではうちの子の青春６年間真っ暗･･･？！なんて重苦しく考えていたんですが･･･ 今日の『大相談会』に参加して、校内案内の生徒さんの様子を見て何だか心が決まりました。何だかキャピキャピ、ちょっと？？？なんて最初は思ったのですが(ほんの僅かの短い間のふれあいでしかありませんが)、彼女たちが本当に学校生活エンジョイしてるんだなぁ〜〜(^o^)と、ほのぼのする場面がいっぱいあり、私は結構気持ちがスッキリしましたよ☆ 『お勉強は大変ですか？』 『いやぁ、世間で言われてるほどには大変じゃありませんよぉ！思った程じゃないっス！』 『やっぱり宿題なんかは大変なんですか？』 『いやぁ〜、毎日出ますけど、提出する宿題と、提出しなくてイイ宿題とがありましてぇ･･･(^^ゞ･･･まぁ、全部が全部やってるってわけでもないんですよぉ。』 『クラブなんかは、男女一緒のもあるんですか？』 『はい、クラブによっては･･･そこで恋が芽生えちゃったりなんかしちゃったりして！(^_-)』 『えっ、でもさっき聞いたときには全部別々っていってたんだけど･･･』 『いやぁ、そんな事無いっスよ。クラブによります。』 ･･･ってな会話が交わされておりました。 ちょっと気になった点といえば、足広げて力無くドベ〜っと座っているコが結構いた事くらいかなぁ･･･まぁ、これはどこの学校にいっても気になっていたことなんですが･･･ 我が家としての感触は、今日で大幅に変わりました。 >漠然とし過ぎているのは十分承知していますが、どなたか内部に詳しい人はいらっしゃいませんか？ 私も引き続き、詳しい方のご意見を伺いたいと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; MSOCD; AtHomeJP191)＠proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp> |
| 塾の先生はあまり薦めません、私が云われたのは、あの学校は先生が、非常勤で勤続年数も短いということと、マンモス校だから学校自体の面倒見は期待できないということです。卒業生は、別に気にしていませんでした。ただ、入学時にトップクラスに居たら、毎回テストで下がったとしても、卒業時に最低のクラスにはならないけど、最低のクラスからスタートすると、トップクラスには辿り着かないと云っていました。東大など有名大学の受験組みは、上位３クラスで、それ以外は、・・・・とのことでした。 私どもの塾の先生は、蔭ではなく光を薦めますが･･･ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠ntsitm068103.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp> |
| 以前すんでいたマンションの方の息子さんが行ってらっしゃいます。 先日偶然町でお会いしたんですけど、 「人間が曲がっちゃうんじゃないか、というくらい勉強させるわよ。ただ、うちの子はテニス（学校外で）をやっているしそれを続けたい、と言っているから何とかやっているけど。（曲がらないで）入るなら中等の方が絶対良いと思う。でも覚悟しておいたほうがいいわよ」だそうです。 変な道に…というのではなく、人間壊れちゃうんじゃないの…というニュアンスにとったんですが。 勉強がんがんいけいけがOKなら良いんじゃないでしょうか。 うちはすぐ曲がっちゃいそうです… とほほ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; AOL 7.0; Windows NT 5.1)＠cache-mtc-ac02.proxy.aol.com> |
| ▼パンダままさん： >塾での評判はいまいちどころか"桐蔭中等ねぇ〜？”とお勧めではない様子。 塾の先生がお勧めしないのは、まだ、一期生の結果が出ていないためと その学習内容が特殊なためではないでしょうか。 以前他の方へもお話しましたが、数学に関しては全く他の中学とは違います。 無学年で、中学で高校の内容にも入りますから、塾の先生が教え子から聞く だけでは授業の内容は理解できない（塾の父兄に説明できない）のだと思います。 ＞我が子の性格にもよりますが、同じような偏差値の他も視野に入れたほうが良いのでしょうか？ 子供の性格というよりは親が「子供の成績がとても気になる」タイプならば おやめになったほうが良いでしょう。 基本的に中等は学習に関しては、学校に一切お任せしても心配ないくらい フォローがしっかりしていますから・・。最終目標がしっかり定まっていれば 心配ないと思います。 規則が厳しく生徒ががんじがらめになっているとかいう風評を耳にしますが 現在の桐蔭には、当てはならないのではないでしょうか？ 中等の子供達は実にのびのびしている（女子も男子も）と感じますが・・・。 所謂、従来型の中学の生徒さんも同じだと思いますが、 自分の考えをしっかり持ち、学校生活を十二分に楽しんでいると思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠ACCA1Abe202.tky.mesh.ad.jp> |
| 高３に長男がいます。 塾の評判というのは青いバッグの塾ではありませんか？ うちの長男の時はその塾は桐蔭をすすめていました。それもあって、長男は桐蔭に進学しました。 桐蔭のワンマン校長とその塾が大喧嘩をし、偏差値も下げられ、その塾では「フン桐蔭？」と話題にすらしなくなったというのは内輪では大変有名な話です。 でも、この塾、なぜか理由もなく偏差値が高くつけ、やたら勧める学校があるのも事実ですよね。塾の評判は気になさることはないと思います。 もし、部活を一生懸命やり、それで尚、有名大学（特に理系）に塾なしで進学を希望なさるなら、とてもよい学校です。特に女子部の進学率のよさは男子部と同じカリキュラムをこなしていることもあり、驚異的でさえあります。 しかし、校則は厳しく、容赦はありません。いじめも事実がはっきりすれば、即、退学です。それは反面、安心できるということでもあります。 でも、合わなければ、全く合わないということも言えます。駅から遠いですし、月謝も高いですしね。 現在の長男の同級生などは、ラグビーで全国大会にいき（花園）、かつ、東大、早慶にも合格間違いなしの方など何人もいて、頑張ることが出来るお子様にはとてもよい学校なのではないでしょうか。 ご参考まで・・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠t099238.ap.plala.or.jp> |
| >現在の長男の同級生などは、ラグビーで全国大会にいき（花園）、かつ、東大、早慶にも合格間違いなしの方など何人もいて、 これ、どういう意味ですか？ つまり東大合格間違いなしのラグビー部員がたくさんいるわけですか？ 具体的に何人くらい？ちょっと調子よすぎるって言うか 筆が滑ってる感じもするんですけど。 だいたい「東大間違いなし」のソースはどこなんですか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠p6107-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp> |
| ▼事実ですか？さん： >>現在の長男の同級生などは、ラグビーで全国大会にいき（花園）、かつ、東大、早慶にも合格間違いなしの方など何人もいて、 私はラグビーファンで大学ラグビーは毎シーズンチェックしていますが 参考までに、東大ラグビー部の出身校は、以下のようになっています。 浅野 3名 海城 3名 岡崎 3名 （以上の学校が、3名以上） その他、主な学校では 麻布 2名 開成 2名 栄光 1名など となっています。 残念ながら、桐蔭出身者は一人もいません。 （スポーツも強く、かつ東大合格者の絶対数も多いのにかかわらず...） 高校時代活躍したから、大学でも体育会に入るかどうかはわかりませんが 少なくとも、ここで名前が挙がっているような学校こそが真の「文武両道」の学校といえるのではないでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠hkidc-dmz-ce1.cisco.com> |
| >私はラグビーファンで大学ラグビーは毎シーズンチェックしていますが > >残念ながら、桐蔭出身者は一人もいません。 >（スポーツも強く、かつ東大合格者の絶対数も多いのにかかわらず...） 本当にチェックしてますか？ 桐蔭が初めて花園出場した年のスタンドオフ 大芝くんは 東大ラグビー部のキャプテンも努めました。 ご存知のように東大は推薦制度がなく、彼は花園出場しながら 勉強に励んだようです。 他にも一橋に入った先輩等いますよ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠fi235.ade2.point.ne.jp> |
| >残念ながら、桐蔭出身者は一人もいません。 >（スポーツも強く、かつ東大合格者の絶対数も多いのにかかわらず...） > >高校時代活躍したから、大学でも体育会に入るかどうかはわかりませんが >少なくとも、ここで名前が挙がっているような学校こそが真の「文武両道」の学校といえるのではないでしょうか。 ラグビー部の現役に限ってみれば確かにそのようですね。 ただ、アメフト部（ラグビーからの転向かどうか知りませんが）やサッカー部の現役には卒業生がいるようですし、まあまあこの学校も頑張っている方じゃないんでしょうか。 他にも駒東、世田谷学園などの卒業生なども結構いるし、どこの出身であろうと一緒に汗をかいて仲良くやっているんでしょうからよろしいんじゃないですか。 皆さん、それぞれ真の「文武両道」ですよ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠fa67.ade.point.ne.jp> |
| ▼鳥瞰さん： >>残念ながら、桐蔭出身者は一人もいません。 >>（スポーツも強く、かつ東大合格者の絶対数も多いのにかかわらず...） >> >>高校時代活躍したから、大学でも体育会に入るかどうかはわかりませんが >>少なくとも、ここで名前が挙がっているような学校こそが真の「文武両道」の学校といえるのではないでしょうか。 > >ラグビー部の現役に限ってみれば確かにそのようですね。 >ただ、アメフト部（ラグビーからの転向かどうか知りませんが）やサッカー部の現役には卒業生がいるようですし、まあまあこの学校も頑張っている方じゃないんでしょうか。 >他にも駒東、世田谷学園などの卒業生なども結構いるし、どこの出身であろうと一緒に汗をかいて仲良くやっているんでしょうからよろしいんじゃないですか。 >皆さん、それぞれ真の「文武両道」ですよ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠X068048.ppp.dion.ne.jp> |
| 桐蔭に入ったら是非部活をやりましょう。 桐蔭に不満を持つ生徒は大抵帰宅部です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠X068048.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼外進１年さん： >桐蔭に入ったら是非部活をやりましょう。 >桐蔭に不満を持つ生徒は大抵帰宅部です。 !(^^)! 当たり！ そうそう、確かに帰宅部でせっかく合格戴いたのに、不満ばかり言っている知人が おります。 やはり、ご自分が通っている学校、貶したりしてはいけないと思います。 良い点、悪い点、何処の学校でもあるもの。 周りの噂に惑わされず、誇りを持ちましょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; (R1 1.3))＠actkyo030090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp> |
| ▼鳥瞰さん： >>残念ながら、桐蔭出身者は一人もいません。 >>（スポーツも強く、かつ東大合格者の絶対数も多いのにかかわらず...） >> >>高校時代活躍したから、大学でも体育会に入るかどうかはわかりませんが >>少なくとも、ここで名前が挙がっているような学校こそが真の「文武両道」の学校といえるのではないでしょうか。 > >ラグビー部の現役に限ってみれば確かにそのようですね。 >ただ、アメフト部（ラグビーからの転向かどうか知りませんが）やサッカー部の現役には卒業生がいるようですし、まあまあこの学校も頑張っている方じゃないんでしょうか。 >他にも駒東、世田谷学園などの卒業生なども結構いるし、どこの出身であろうと一緒に汗をかいて仲良くやっているんでしょうからよろしいんじゃないですか。 >皆さん、それぞれ真の「文武両道」ですよ。 別に桐蔭を非難するつもりで書いたわけではないので．．． ラグビー部で花園に行って、東大確実の生徒ばかり...みたいなニュアンスだったので、客観的事実として現在のラグビー部の出身校を挙げてみました。 とはいえ、東大合格者も、ラグビー部員も絶対数の多い、桐蔭出身者がいないのに、そこまで言うのにどうかなと思いました。 浅野・海城あたりはがんばってるなあ、というイメージですが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠211.5.72.156> |
| ラグビーの話題が出ていたので 野球の話題を。 現在の東大野球部員の主な出身校は 開成 4名 筑駒 3名 武蔵 3名 筑付 2名 栄光 2名 そのほか、神奈川の学校では湘南、浅野、聖光が1名ずつ やはり桐蔭出身者は見当たりません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠211.10.154.11> |
| 何か、水泳部についてわかることがあったら教えてください。 卒業生の進路 部の雰囲気 練習時間 何でもいいです。 大会やスポーツ関係のお店でお見かけしても どうも話かけられないでいます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteaf182.246.ne.jp> |
| すみません。しつこくて、もし水泳部についてなにかご存知の方がいらっしゃいましたら 宜しくお願いします。なお、スポーツ関係で、学校のクラブとは別のところに所属して頑張っている方などはいらっしゃるのでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠otead040.246.ne.jp> |
| たくさん質問しておりましたが 学校に直接伺うことにしました。 有り難うございました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteag192.246.ne.jp> |
| 私も水泳部について知りたくて返信を待っていましたが関係者がいらっしゃらないようですね。残念です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠YahooBB218140052148.bbtec.net> |
| ▼みのりさん： >私も水泳部について知りたくて返信を待っていましたが関係者がいらっしゃらないようですね。残念です。 今頃のレスですみません。 外部の人間なので詳しくは分からないのですが、今年、早稲田大学法学部の自己推薦で桐蔭学園の水泳部の方が１名入学されています。スポーツや文化の分野で顕著な活躍をした生徒が対象で、全国で１０名のみの狭き門ですが、見事に突破されています。 同じく早稲田のスポーツ科学部のスポーツ推薦入試でも競泳で１名合格されています。（スポーツ科学部の自己推薦については氏名・出身校等が公表されていないので分かりません。この他にもいらっしゃるかもしれません。） 他にも早稲田大学には教育学部の自己推薦制度もあり（広末さんの入学で有名になりました）、おそらくこちらにもスポーツ分野で何人か合格者がいらっしゃるのだとは思いますが、氏名等が公表されていませんので詳細は分かりません。学校に問い合わせれば、教えてもらえるのかもしれません。 因みにですが、昨年の早稲田大学水泳部の主将は、桐蔭学園出身だったと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠host04.nsk.usr.wakwak.ne.jp> |
| ▼Ｗ大水泳部さん： くわしい情報有り難うございます。掲示板でこういったことを教えていただけるのは本当に嬉しいし感謝！です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteae231.246.ne.jp> |
| 桐蔭の水泳部に興味がある方にお知らせしたくて書き込みます！！ 桐蔭学園のホームページに水泳部のページが出来ました。 たいへん明るく雰囲気の良い様子が伝わってきます。 オリンピック選手も出て、盛り上がっているのがわかります。 参考まで・・・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteah046.246.ne.jp> |
| 中等ではなく桐蔭学園も同じ感じなのでしょうか。 すみません、返答でなく質問してしまって。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705;...＠172.17.9.76> |
| たくさんの方のお声を戴きありがとうございます。私も今日の説明会ＡＮＤ相談会に行ってきました。何度か足を運んでいますが、学校側の説明はいつもと変わらずでしたが、これが最後かと思うとやはりいずれの日に一度は受ける価値はあるかもと思えるようになりました。決め手になったことはこれといってないのです。ただどなたかがおっしゃっていました。中等としての結果はまだ出ていないが、桐蔭学園の威信にかけてもなんとかそこそこの大学には入れるようにしてくれるだろうと・・・・実際もし入れたらこんなはずじゃなかったと思うかも知れません。でも逆も有りかなと思います。初日はどうかと迷いますが、いずれかには受けさせようと決心しました。私の取りとめもない問いに答えて下さった方々に感謝致します。笑って春を迎えられるようラストスパートかな・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; AOL 7.0; Windows NT 5.1)＠cache-mtc-ac02.proxy.aol.com> |
| 私自身が桐蔭の卒業生です。 中等学校のことは皆さんと同じレベルの知識しかありませんが、桐蔭と言う学校についてはよく知っているつもりです。 卒業してから友達とよく話し合ったのは、「僕らの青春はなかったよね」「もう二度とあの学校には近づきたくない」でした。今は当時ほど学校も厳しくなく、また共学になったのも知っていますが、学校の本質は変わらないと思います。 大学進学のみを考えればいい学校なのかもしれませんが... 人によって評価が分かれる学校とよく言いますが、親と子供の間でも評価が分かれる学校ではないかと思います。 実際、今、親の立場に立って考えるといい学校なのでは...と錯覚してしまいますから（笑） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠bbs3.inter-edu.com> |
| 知り合いは塾の先生（近所の個人塾）に「中等の場合、高校に上がったらクラブは続けられないでしょう。部活を6年間続けたいのでしたら桐蔭学園を進めます」と言われたそうです。 又聞きですが、そちらのお子さんはクラブ活動を中心に考え中学受験を決めたそうなのでご参考まで。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB219042238046.bbtec.net> |
| 場違いな質問で、すいません。 桐蔭中等部と桐蔭学園の２つがあるのですか？ 小田急線沿線にあるのはどちらですか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)＠sd2u146089.ocv.ne.jp> |
| この書き込みは削除されました。 <＠> |
| 生徒に退学をちらつかせること、また教員すら能力主義の下退職を迫ること、 そして同じ学園内に、 「桐蔭学園中等教育学校」と「桐蔭学園中学校」という二つの学校があることなど ちょっと普通の学校とは違いますね。 特にわからないのが、従来型でも6年間一貫教育（高校入学組みとは基本的に別カリキュラムになってます）を行ってきたにも拘わらず、わざわざ「桐蔭学園中等教育学校」を設立したことです。 優れた教育を行うために設立したのであれば、限られた人数に生徒だけでなく、桐蔭学園の生徒全員に行うべきではないかと思います。 このところ世間の目が、東大合格者数ではなく、合格率に集まるようになったので、見かけの合格率をあげるために優秀な生徒だけを集めたのではないか、とかんぐってしまいます。 まあ、中等教育学校の第1期生が卒業したときの、桐蔭学園の宣伝の仕方で、そのあたりの学園の意図ははっきりすると思いますが。 個人的には、あくまで学校の実力は桐蔭学園全体の合格率で判断されるべきだと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠61.235.140.90> |
| 寮はどうですか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠p84cc29.tcurpc00.ap.so-net.ne.jp> |
| いつもクラス分けに誤解があるように思います。他に選抜クラスのある学校のように全部の科目の合計でクラス分けがあるわけではありません。数学、理科、英語、国語系、ＨＲ別にクラスわけがあります。全科目できるお子さんばかりではありませんから、数学は一番上でも英語は下の方ということもあります。ですから上３つはいいけど、下はという表現はあてはまらないと思います。中等は４〜５クラスですよね。先生も非常勤の先生もいらっしゃるかもしれませんが、全員というわけはもちろんありません。中等は３年間担任が変わりませんでしたし教科担当の先生もあまり替わっているようには思えません。兄弟の学校の先生と比べた感想では、１つの教科の先生が多い分、ひとりよがりな授業の進め方がないように思いました（あくまで私見です）。生活面では確かに休みも少なく自由なイメージもあまりありませんが、子供は子供なりに楽しいことを捜しているようです。教室の廊下側は広くホールのようになっていて窓側にはテラスが開けていることもあり、駅から遠い分、開放感はあるようです。宿題は数学が量も質もある様に思いますので数学が苦手なお子さんはつらいと思います。知っていることだけとりとめもなく書かせて頂きました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠h219-110-078-066.catv01.itscom.jp> |
| みなさん、（当たり前ですが）親の視線でもの見てますね。 お子さんのためにもう少し目線を下げてあげてください。 親の目から見れば、何から何まで学校が面倒を見てくれる、休みもない（つまり家にいない）などなど、こんないい学校はありません。その上、ある程度の大学に入れてくれるし（最近はこの神通力も相当薄らぎましたが） しかし、本当にタフなお子さん（肉体的にもそうですが、より重要なのは精神的な面です）は別ですが、ただでさえ思春期で揺れ動きやすい子供には酷な学校です。12歳から18歳までの6年間は人生でも一番輝かしい時期でしょう。その6年間をこの学校に預けるのは、危険とはいいませんが、かなりリスクが高いと思います。 毎日忙しくてヘトヘトになって磨り減ってしまいます。 私がこんなことを言うのは、同級生の中に社会に出てドロップアウトしてしまう人間が多いからです。一流大学に入ったはいいが、明確な目標がなかなか見つからない研究生活に嫌気がさしてしまうもの、大学を出て就職したはいいが、まったくやる気のないものなどなど。 いくら頭がよくても、一流大学を出てもやる気のない人間は最悪です。 もっとも、大学入れた時点で親のお役目御免と思ってらっしゃる方には関係ない話なのでしょうが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠2.2.0.4> |
| ▼卒業生さん： >みなさん、（当たり前ですが）親の視線でもの見てますね。 >お子さんのためにもう少し目線を下げてあげてください。 > >親の目から見れば、何から何まで学校が面倒を見てくれる、休みもない（つまり家にいない）などなど、こんないい学校はありません。その上、ある程度の大学に入れてくれるし（最近はこの神通力も相当薄らぎましたが） > >しかし、本当にタフなお子さん（肉体的にもそうですが、より重要なのは精神的な面です）は別ですが、ただでさえ思春期で揺れ動きやすい子供には酷な学校です。12歳から18歳までの6年間は人生でも一番輝かしい時期でしょう。その6年間をこの学校に預けるのは、危険とはいいませんが、かなりリスクが高いと思います。 >毎日忙しくてヘトヘトになって磨り減ってしまいます。 > >私がこんなことを言うのは、同級生の中に社会に出てドロップアウトしてしまう人間が多いからです。一流大学に入ったはいいが、明確な目標がなかなか見つからない研究生活に嫌気がさしてしまうもの、大学を出て就職したはいいが、まったくやる気のないものなどなど。 >いくら頭がよくても、一流大学を出てもやる気のない人間は最悪です。 > >もっとも、大学入れた時点で親のお役目御免と思ってらっしゃる方には関係ない話なのでしょうが。 貴重なご意見ありがとうございます。 確かに親の目線だけで学校を選ぶのは危険かもしれませんね。 もちろん子供の考えだけで学校を選ぶわけには行きませんが.... 人の噂もあながちウソばかりではないと思いました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠61.206.125.89.user.ip8.il24.net> |
| ▼卒業生さん： >私がこんなことを言うのは、同級生の中に社会に出てドロップアウトしてしまう人間が多いからです。一流大学に入ったはいいが、明確な目標がなかなか見つからない研究生活に嫌気がさしてしまうもの、大学を出て就職したはいいが、まったくやる気のないものなどなど。 >いくら頭がよくても、一流大学を出てもやる気のない人間は最悪です。 これは、学校で磨り減ったからなのかどうか？ あなたはどう思われますか？ 私自身も似たような人間をたくさん見てきていますが それが、出身校のせいだとは思えないのですが？ 大学に入ったはいいけれど・・となるのは 本人のビジョンの問題ではないでしょうか？ >もっとも、大学入れた時点で親のお役目御免と思ってらっしゃる方には関係ない話なのでしょうが。 うん。これが、そのまま本人にも言えるのではないですか？ 大学入ったらおしましっていう考え方しか出来なかったいうことでしょう。 わが子は現在中等にお世話になっていますが、 友人も含め、「将来、××がしたいから あの大学に行きたい。」という、生徒が多いですよ。 もちろん、そのためにわき目も振らずに一直線！というわけにはいかず （これは当たり前ですが）、成績が振るわなければ嘆き、 先生に「いい時もあれば悪い時もあるさ。」と力ずけられ、 「目先のことに惑わされず、自分の夢に向かうからいいんだよ。」と励まされて、 日々学校生活をおくっています。 学習面で学校にお任せできるから親は楽できるとは思いませんね。 お任せしてしまえばしまうほど親はいろいろ心配なものです。 それに、「学習面は、学校にお任せください。家では、のんびり出来ればいいんです」 という、先生の「のんびり」っていうのが結構難しいのですよ。 学校の雰囲気自体が、ずいぶん違ってきていると感じていますが、 いかがなものでしょうか？ 生徒と父兄と教師の関係は従来の桐蔭とはまた違っているのではないかと 感じています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠ACCA1Aar200.tky.mesh.ad.jp> |
| ▼卒業生さん： >しかし、本当にタフなお子さん（肉体的にもそうですが、より重要なのは精神的な面です）は別ですが、ただでさえ思春期で揺れ動きやすい子供には酷な学校です。12歳から18歳までの6年間は人生でも一番輝かしい時期でしょう。その6年間をこの学校に預けるのは、危険とはいいませんが、かなりリスクが高いと思います。 >毎日忙しくてヘトヘトになって磨り減ってしまいます。 そうですね。 私が見たキャピキャピの女の子達も表現があまり適切ではないかもしれませんが,ある意味『図太い』タイプの子達だったと思います。学校からの課題なども自主的に(？)取捨選択(？)して、要領良く毎日を切り抜けている様でした。(『全部やってたら身がもたないしィ〜〜。(^o^)丿』って。） 生真面目にきちんとこなしていく(･･･というかそうしないと気持ち悪く感じてしまう)タイプのコにはかなりキツイのかもしれませんね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; MSOCD; AtHomeJP191)＠proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp> |
| 私も卒業生の一人です。 私自身はこの学校のおかげで自分の現在があると思っていますが、同級生の中でドロップアウトしてしまう人間の数は普通の学校に比べて非常に多いと思います。（統計を取ったわけではないので、正確な数字は分かりませんが） >これは、学校で磨り減ったからなのかどうか？ >あなたはどう思われますか？ >私自身も似たような人間をたくさん見てきていますが >それが、出身校のせいだとは思えないのですが？ 桐蔭の場合は明らかに学校のせいで磨り減ったと思われます。 卒業生の生の声を一度聴いて見たらいかがかと思います。この学校は在学中は本音は語れません。（誤解を招くといけませんので、説明しておくと、学校から強制されているのではなく、学校自体に弱音を吐いてはいけないような雰囲気があるということです。） 道をそれてみるのも、この年代の特権ですが、そういうことは一切許されない雰囲気があります。また、生徒自身にそういうことを考えさせる余裕を与える学校ではありません。 しかも、それは在学中には自分自身ではよく分かりません。卒業して初めて変な学校だったなあと気づくのです。目標に向かってがむしゃらにがんばってきたけど...自分は本当に医者になりたかったのか...などと大学に入ってから悩んでしまうのです。 ＞大学に入ったはいいけれど・・となるのは ＞本人のビジョンの問題ではないでしょうか？ 確かに本人のビジョンの問題ですが、こういうことをじっくり考える時間がないのが桐蔭の実態です。みんなが医者になるとか、弁護士になるとか言い出すので、わけも分からず在学中は必死で目標を目指しますが、それが自分の本当の目標だったか、真剣に考えたことがなかったことに卒業後初めて気がつくのです。 学校をクラブ活動つきの予備校と割り切れるのなら、この学校もいいでしょうが、人の心はそんなに簡単に割り切れるものではないと思います。 学校には感謝していますが、心の母校とは思っていません。 すでに入学してしまっている人には、何もいうつもりはありませんが、これからの人にはもう一度真剣に考えていただければ幸いです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠211.158.16.132> |
| 貴重なレスありがとうございます。 （私は横からの割り込みですが） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠YahooBB219179194110.bbtec.net> |
| ▼別の卒業生さん： またまた、出てきました。 あまりにも長男の環境と違うので・・・。 桐蔭となると、どうしてもこういう意見が出てきますよね。 うちの長男は普通課だからでしょうか、別に勉強づけでも何でもないですよ。 医者や弁護士を目指している生徒さんも理数科だってそんなに多いわけでは ありません。 生活面では厳しいですが、成績が悪いからといって、特段どうこういうことは ありません。それで、辞めさせることもないですし、差別されることもないです。 進学先が東大や早慶でなくてもコンプレックスを感じることもないですし・・・。 人数が多いので、卒業後ドロップアウトする人もそれは他校に比べれば多いでしょう。でも、その逆も多いです。 辞める生徒さんや先生も人数が多いので、そういう方はとても悪くこの学校のことをおっしゃいます。 桐蔭は「勉強するのも、運動するのも中高、今この時しかない。」というのが校是です。これには私も主人も大変納得しています。 しかし、子供がそれを納得し、実行するかどうかは全く別物だというのが、６年間通わせての実感でしょうか。 お友達を見ていて感じるのですが、部活をずっとやり、勉強も頑張った生徒さんの充実ぶり、目の輝きは素晴らしいですよ。そういう生徒さんは絶対にここにはいらっしゃいませんしね。 終了したのに厚かましく出てきましたこと、どうかお許しください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠s185068.ap.plala.or.jp> |
| 来年受験する六年男子です。うちは５日に受験しようかと考えている所です。中等教育には受験当日実力が発揮できず、難関、上位校に不合格となった方が少なからずいるとお聞きしたのですが・・・。そういう生徒が入学後、気持ちを切り替えて、「よし、がんばろう！！」って思えるような雰囲気なのでしょうか？また、それに答えてくれる教育内容なのでしょうか？学費が高いので、色々と考えてしまいます。ご意見をお願いします。 <Mozilla/4.7 [ja] (Win95; I)＠bn7.ade2.point.ne.jp> |
| ▼在校生父母さん： >辞める生徒さんや先生も人数が多いので、そういう方はとても悪くこの学校のこ >とをおっしゃいます。 これにはびっくりしたのですが、辞める生徒、先生が多いのですか？ 普通の私立では、先生も定年退職まで勤められるのが一般的だと思っていました。 生徒だけではなく、先生まで辞めてしまうというのは普通の学校ではちょっと考えられないことのように思います。 親子2代で同じ先生に教わるなんていうのも私立ならではの面白さだと思っていたのですが．．． 桐蔭ではそういうことはあまり期待できないのでしょうか？ そうだとするとなんだか、ちょっとさびしい気もします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠133.1.28.251> |
| うちの親戚も元桐蔭の教師でした。 親戚といってもお婿さんで、血はつながっていません。 見るからに怖そうで、寄り付きたくない感じの人間です。 伯母が二世帯で住んでいても声をかけるでもなく、 とてもこんな人間が教師をしているなんて考えられない 人物です。 桐蔭を辞めたのは、評判が悪かったからなのだろうなとも 思いますが、まずもって、最初採用する時点から何を 考えているのだろうと思ってしまいます。 何年かでも、この人間に自分の子供が教えられていたら と思うとゾッとします。 今、通わせている方と友人ですが、先生同士の仲が悪い ようです。学歴の低い先生を露骨にバカにするような 風潮だそうです。そういうバカにされている先生のほうが、 かえって子供の心を理解してくださる･･･というのです。 部外者ですが、桐蔭は中高時代の子供のこころを何だと 思っているんだと憤っています。複数通わせている友人 がいますが、良く言う人がいないのは不思議です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠183.33.180.203.dy.iij4u.or.jp> |
| ▼びっくりさん： お返事にまた、出てきました。 辞める先生が多いというのは事実です。というか、辞めさせられる先生が多いのです。 能力のない先生は直ちに解雇となります。大学の就職部でも、桐蔭はすぐ、くびにすると有名だそうです。 辞める生徒さんが多いというのは、人数も多いですし・・・。とにかく法に反することには（飲酒、喫煙、万引きなど）容赦ありません。即、退学です。 それが、桐蔭の悪評の原因ではないかと思います。 ただ、私の周りに関する限りでは、先生の学歴での差別、生徒の性格が悪いなどとは聞いたこともありません。 むしろ、うちの長男は「成績のいい奴も悪い奴も仲良く、友達は皆いい奴ばかりだ」と言っています。 桐蔭の生徒が悪い子ばかりというのは在校生に失礼ではないでしょうか。根拠がありません。 何度も出てきて本当に失礼しました。皆様のお子様方がよりよい学校を選ばれますことをこころよりお祈りいたしております。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠s185068.ap.plala.or.jp> |
| 昔から桐蔭に対してどうにも理解出来ない感じが あったのですが、在校生父母さんのおかげで その謎が解けました。 大規模校だから出来ることは、圧巻だと思います。 ただ、飲酒・喫煙・万引きで即退学というのは 驚きです。 そういうことは一流と呼ばれている学校の生徒でも 結構やっているのを知っていますので。 やはり、そのように厳しくしておかないと あの人数では統制が取れないということなのでしょうか。 私自身はちょっと横道にそれたいあの年代に 即退学という処置には息苦しさを感じてしまいます。 多分、大学に入ると高校時代、結構自由にやってきた 人間が大勢いて、それを自慢したりするものですから 中にはそういう話を聞いてへこむ人も出てくるのでしょう。 いずれにしてもいいお話を伺えて有難く思っています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠h113.p101.iij4u.or.jp> |
| ▼在校生父母さん： >桐蔭の生徒が悪い子ばかりというのは在校生に失礼ではないでしょうか。根拠がありません。 私もたびたびで申し訳ありませんが、桐蔭の生徒が悪いなんて一言も書いてません。むしろ、ほかの学校に比べれば統制が取れてると思います。 私は生徒だけでなく、先生も辞めてしまう...というのに衝撃を受けただけです。辞めさせられると聞いて、もっとびっくりですが... 在校生父母さんのレスを拝見して思ったのは、桐蔭というところは学校というより効率を求める企業のようなところだなということです。 程度問題ですが「能力のない先生は直ちに解雇」というのは、能力主義の企業でも早々あることではありません。ただ事ではない、というのが、辞めたとはいえ人事部に席をおいていた私の感想です。（解雇した教師ともめるのは、むしろ当然だと思います。） 私は私立のよさは前レスにも書いたように、親子2代同じ先生に習うというような世知辛い世間の荒波からは隔離された（？）ところにあると思っています。疲れたときにはいつでも戻れる我が家のような...どなたが書いていたいわゆる「心の母校」のような...それこそが私立学校だと思います。 卒業してしばらくたって母校を訪れたとき、知らない先生ばかりではさびしくないでしょうか。 学校に何を求めるかは人それぞれだと思いますが、在校生父母さんの書き込みを拝見して少しさびしい気持ちになりました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠61.36.168.48> |
| 昔の桐蔭と比べて、今の桐陰に入学するお子さんのレベルというのは、およそ「進学校」というには無理があるレベルでしょうね。同じ小学校から進学されたお子さんを見ていても、少なくとも偏差値的にはたいしたことがないお子さんでした。(もちろん性格的な問題を感じさせるようなお子さんは少なかったです) それなのに昔のレベルのままで考えるほうが無理があるのではないでしょうか？難関校を落ちたお子さん・・と言っても、桐蔭中等まで行ってしまうのは、相当な理由があった場合のみで、普通は他校に進学されるでしょうね。今のあのレベルのお子さんを、あの素直さのままどこまで伸ばせるのか・・結果を待っています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)＠h219-110-044-001.catv01.itscom.jp> |
| 横浜出身なので、昔から桐蔭の悪評は聞き続けて きましたし、大学時代は「桐蔭出身＝性格が曲がっている」 というイメージが皆に浸透していて 「あいつは桐蔭なのに性格がいい。高校だけだから助かったのかな。」 というような会話が日常かわされていました。 私もかなりの進学校だったので、同級生でドロップアウトした人が 数人います。 桐蔭ほどの規模になればものすごい人数になりますよね。 実際、友人のお子さんが退学するかしないかの瀬戸際です。 私は自分が図太かったので、厳しい環境で生き残れなかった 人達の気持ちを思いやることが当時は出来ませんでした。 しかし、自分とは違う傷つきやすい子供を持ってみて、今、あらためて 「あの友人たちはどんなにか苦しかったのだろうか。」と 思いをはせています。 私にとっては最高であった中高時代を涙なしでは語れない 同級生もいるのです。 ここに書かれている親御さんのおっしゃることも、卒業生 さんの意見も、どちらも本当なのだと思います。 だからこそ学校選びは難しい。 うちもまだ下の子がいるので、当分迷える母状態は続きます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠251.140.180.203.dy.iij4u.or.jp> |
| 私にもここの出身の25歳のいとこがいます。 そして我が家の息子が中学受験だということも知っていますが、 つい最近このいとこと電話で話しをしたところ、 やっぱり「桐蔭だけはヤメといた方がいいよ」と・・・。 いとこは、在学中はα1クラスに在籍していて、ある難関大学の法学部へ進み大学院まで行ってるのですが、ハッキリ言って、桐蔭のおかげだとはまったく思っていないと言っていました。 そして我が家の息子の性格を考えると桐蔭へ行くとぜったい潰れると思うとも言っていました。 それから、今の桐蔭にはろくな先生が残っていないとも。。。 いとこが在籍していた当時、教え方もうまく割りとよかった先生が全部いなくなっていて、当時から「あの先生は・・・」と言われていた先生が今でも残っている、それから、いとこの時よりも偏差値もずいぶん下がってる（10ポイント近く）とも言っていました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠actkyo061060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp> |
| うちの子は、桐蔭とは別の進学校に通っています。この学校では、宿題が結構出ま す、授業の進度も速いです。定期テスト毎に教科別に生徒の得点分布表が出ます し、総合順位も出ます。でも、これは私学の進学校では別段珍しいことではないと 思います。それには最初、親子共々「ギョッ」としましたが、慣れてきます。 また、子供の学校にはありませんが、主要教科でグレード別の授業をしている学校 もいくつかあるようです。 進学校というは大なり小なり、こういう性格があると思うのですが、桐蔭が特別 何か変わっているのだろうか？、桐蔭に行くと「潰れる」「曲がる」とはどのよう な事を指すのだろうか？と疑問に思います。 中学受験でも、中学受験をすると子供の性格が陰険になる、友達を敵としか思わな くなる、根暗になる、などなど悪口は枚挙にいとまがありません。また、特定の塾 を名指ししての悪評も聞いたことがあります。それは、一部真実かもしれません が、すべて事実だと・すべての子供がそんな風になるとは思いません。 桐蔭の悪評も、それに近いのではないでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠acykhm031124.adsl.ppp.infoweb.ne.jp> |
| >辞める先生が多いというのは事実です。というか、辞めさせられる先生が多いの >です。 >能力のない先生は直ちに解雇となります。大学の就職部でも、桐蔭はすぐ、くび >にすると有名だそうです。 >辞める生徒さんが多いというのは、人数も多いですし・・・。とにかく法に反す >ることには（飲酒、喫煙、万引きなど）容赦ありません。即、退学です。 こういうことは普通の学校ではちょっと考えられないのではありませんか？ 特に進学校は生徒の自主性を重んじるところが多いですし、一回道をはずしただけで放逐はないでしょう。道をはずした人間をすぐに放逐してしまうことは簡単ですが、それでは教育機関としての役割を自ら放棄しているように思えます。再び元の道に戻るよう指導、教育するのが学校というところではありませんか？ 「能力のない先生は直ちに解雇」にいたっては言語道断でしょう。よく裁判沙汰にならないものだと不思議に思います。（もしかしたら、すでに裁判になっているのかもしれませんが） 桐蔭に行ったから、性格が曲がるというのはありえないと思いますが（笑）... <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠61.206.125.89.user.ip8.il24.net> |
| 学校説明会の折、購買部に立ち寄りました。出入り口の傍らに「万引きを行った者は、退学処分に処す」との張り紙があり、ちょっと引きました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠172.16.0.59> |
| よく分かっていない部外者が、勝手な推測をするのは許されないことですが、進学 校の特徴をすべて集めて、それを極限に近い状態にしたのが桐蔭という学校なので しょうか？だからこそ、賛否両論、評価する人もいれば、嫌悪する人がいるのかも しれませんね。 公立小中によっては、とんでもなく荒れているところがあります。また、とんでも ない先生もいます。 人に殴られても、物を盗られても、イジメられても、被害者が悪い・不注意だと 被害者が叱られ、加害者には不問に近いという処理がされる事が少なくありませ ん。また、授業が進められずに、３学期は教科書を読むだけという授業になる事も 結構聞く話です。間違った事を教え、それを指摘した生徒に激昂し、内申点を下げ てやると怒鳴った先生がいるという、びっくり話も聞いたことがあります。（これ は公立でも珍しいことでしょうが） そういった公立の悪いところにウンザリした人が、せっかく私学に入れたのに（荒 れた）公立中と同じようでは意味がないと、過激とも言える桐蔭のやり方に賛同し たくなる気持ちが分かるような気がします。 でも、前述の通り、これ以上の推測は、やめておきます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠acykhm031124.adsl.ppp.infoweb.ne.jp> |
| >進学校の特徴をすべて集めて、それを極限に近い状態にしたのが桐蔭という学校 というのは、まったく違うと思います。 一般に進学校といわれる学校ほど、生徒の自主性を重んじ、自由な校風であるところが多いと思います。 御三家しかり、駒場東邦、桐朋....枚挙にいとみません。 現在の入学偏差値、卒業生の進学実績を考えると、桐蔭はすでに進学校ではないのかもしれませんが、「進学校の特徴をすべて集めて」というのは違うと思います。 桐蔭は桐蔭という独自のシステムを持っているからこそ、好き嫌いが分かれるのだと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠64.56.173.3> |
| ▼わからないさん： >一般に進学校といわれる学校ほど、生徒の自主性を重んじ、自由な校風であるところが多いと思います。 難関進学校は確かにそういう特徴を備えていますけれども、ここのところ伸びてきた進学校は違うと思いますよ。 勉強や規則に結構厳しいところも多い。 それから、大学附属校だって自由なところが多いはずです。慶応、早稲田高等学院（実業はちょっとわからない）、青学、立教、法政、中大附属各校（高校のみ）、成蹊、成城学園等々。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠219.123.132.76> |
| 桐蔭のすごいところは、様々な風評に負けずに、次々と革新を続けていくところですね。大学や法科大学院もそうですが、皆様がおや？と思う中等教育学校も認可と同時くらいに早々と立ち上げた。これは、従来の中学、高校を前期、後期と分け、卒業しても高校卒ではなく、あくまでも中等教育学校卒。 もしかすると、今は中高一貫でやっている私立も、これを横目で見ながら、中等教育学校に変えてくるところも出てくるのではと思います。 確かに今は、中高一貫となんら変わりのないように見えますが、試行錯誤の繰り返しで、そのうち、なるほどと思わす成果がきっと出てくると思います。徐々に中等教育に切り替えようとしているのかもしれません。 とにかくこの学校は、郊外の進学校のはしりで、多くの郊外の共学進学校が、良くも悪くもかなり参考にしています。 私立学校の中では常に革新し続ける先陣をきっていますので、抵抗勢力も多いことと思います。気がかりなのは、トップが、高齢で、後継者がどのように持っていくのか、ということですね。好き嫌いの多いのもよくわかります。 スポーツ、芸術、芸能、から官僚、司法界、科学、医師、ビジネス界まで、 多くのＯＢを送り出してますが、今後はどうなるか。 この学校のいやなところは、皆様さんざん書かれてるので、そのとおりだと思いますが、万引きはともかく、喫煙飲酒で停学はあっても、即退学はないと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠TYO113.gate.nec.co.jp> |
| 学校というより、企業なんでしょうね。 企業としては規模も着実に大きくなっているし、成功していると思います。 新しいことに次々と挑戦するのも、競争の激しい企業世界では当然のことです。 能力主義の徹底、積極的な設備投資、広告塔としてのスポーツの利用など、企業戦略としてはなかなか鋭いものがあると思います。 学校というところは、一般的に保守的なところですから、桐蔭の施策が目立ってしまうのだと思います。 おそらく、こうした高度成長期的企業戦略が、低成長時代になって「心の教育」を重視する今の親世代には受け入れられないのでしょう。 いい大学を出て一流企業に就職することが、サクセスストーリーとされていた時代が終焉したことが桐蔭批判を引き起こしている一因だと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB218133200116.bbtec.net> |
| 企業ですねさんのおっしゃるとおりかもしれませんね。トップも前々から教育サービス会社の社長のような印象がありましたね。 国立大学も独立行政法人化し、私立中高も今後は、少子化で経営難の学校が増えてくるでしょうし。病院だって民営化の方向ですものね。私立学校がある意味会社化してくれば、この学校も真っ先に走っていくでしょうね。 もう一つ、この学園の中等教育学校がめざすものは、今までの進学校とかでもなく、当面は理数を中心とした、大学の学部につながるような、ＩＴ、物理、化学他 の専門的な教育かもしれませんね。今でも大学は、一般入試より、推薦とかＡＯが多くなっています。専門的な理数系研究を早くから深めて、学部推薦など専門分野につながる論文を書かせたり、学問をやっていこうと考えているのかもしれません。どこまで、入学した生徒がついていけるかというのはありますが。 そんなところが、楽しみでもあり、冒険でもあるとは思います。この辺が従来の付属とも違う、進学校とも違う単なる受験科目を深める教育ではない、独自の狙いだと思いますが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠TYO104.gate.nec.co.jp> |
| ▼企業ですねさん： もう、終了かと思っていたのですがなかなか終わりませんね。 やはり、桐蔭に関してはなかなかご理解いただけないようです。 よく「桐蔭には心の教育がない」と言われますが、それは全くの誤解です。 校則が厳しく、即、退学というのは、「悪いことは絶対に許さない」という確固たる信念が学校側にあるのです。 「退学をちらつかせる」訳ではありません。これはひどい言い方ですね。 桐蔭はすべてにおいて、いい加減を許さない学校です。 例えば、部活の練習試合、どんな弱い相手でも手抜きは許されません。また、部活内の上級生の下級生へのいじめ、これも絶対許されません。 何でもなあなあですませることが多いこの時代、どんなに世間のバッシングがあっても、信念を曲げようとしない学校の姿勢にはとても、共感できます。 ただ、「学生時代、少しくらいはめをはずしてもいいじゃないか、それが青春」というお考えの方には絶対にお勧めしません。 校則に関しては前もって知らされている訳ですし、飲酒して退学、がおかしいと思われるならば、最初から、入学しないことです。私学ですし、当然だと思います。 この学校は、「小人閑居して不善をなす」という考えが根底にある学校です。 そこのところを、ご理解いただきたいと思います。 また、進学率についてですが、私個人の考えからいったら、「筑駒が１５００人募集しても、１０００人も東大には進めないだろう」といったところでしょうか。 とにかく、勉強も、部活も、努力する生徒には、とことん応援をおしまない学校であること、どんなに下にいても、努力すれば、見捨てられず、はい上がっていける学校であることだけは保証します。 桐蔭の保護者は学校が中傷されることに、とても神経質になっています。親睦会でもよく、その話題がでます。 その辺を、どうかご理解いただき、ここはもう、終了していただければと思います。 何回も何回も本当に失礼しました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠s185194.ap.plala.or.jp> |
| 失礼しました。 企業ですねさんへの返信ではありませんでした。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠s185194.ap.plala.or.jp> |
| 桐蔭に「心の教育」がないことはないと思います。 この点は宗教系の学校はイメージがよいですね。しかし、宗教を信じている人は犯罪を犯さないかというと、無宗教の日本より、キリスト教徒が多いアメリカのほうが犯罪率が高いことからわかるように、宗教＝心の教育でないことは明らかですし。 ただ、世間一般から桐蔭に「心の教育」が欠如していると思われてしまうことは問題でしょうね。 やはり企業っぽいイメージが、そう思わせてしまうのでしょうか。 筑駒が１５００名募集して云々の話が出ていましたが、学校説明会では校長は合格者数のことを強調していました。あれだけ母数が多ければ、合格者数だけなら首都圏でも上位に入るのは道理ですよね。正直、滑稽に感じました。 合格率のことですが、少なくとも首都圏の上位進学校は1500名も募集しないので、どこどこの学校がもし1500名募集したら、合格率は下がるのではなどという妄想は、桐蔭関係者だけがすることだと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB218127000065.bbtec.net> |
| >桐蔭の保護者は学校が中傷されることに、とても神経質になっています。親睦会でもよく、その話題がでます。 お気持ちはよくわかります。 しかし、能力がないと判断された教師を退職させるような学校は、いくら身内でかばっても、世間からは中傷されてしまうのはある意味仕方がないのかなとも思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠210.95.180.8> |
| 私は嫌いな学校ではありません、ただ、我が子にはあわないだろうなと思います。批判されるといい気はしないですよね。桐蔭は、気になる学校のひとつなんだと思います。 先端をいかれていたし、実績もありましたし、やっかみもあるでしょう 私の知っている卒業生は、今でも同窓生と交流があるそうです。今の桐蔭の成り行きを心配しているし、話を聞いてると、愛校心みたいなものも感じますよ、桐蔭に通って、桐蔭を卒業してよかったと思われている人も多いはず <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠ntsitm068103.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp> |
| >校則が厳しく、即、退学というのは、「悪いことは絶対に許さない」という確固たる信念が学校側にあるのです。 そうでしょうか？ 沿線に住む者です。 何年か前、友人のお子さんが桐蔭に通われてました。 当時、何人かの友人とクラブに居るところを補導されたそうですが、 成績優秀の理数科の友人達はお咎めナシだったそうですが、 普通科のお子さん達は何日かの停学処分がされたそうです。 大変憤慨されてました。 この近辺では桐蔭とはそういう学校だと 言われています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠i080217.ap.plala.or.jp> |
| ▼住人さん： >当時、何人かの友人とクラブに居るところを補導されたそうですが、 >成績優秀の理数科の友人達はお咎めナシだったそうですが、 >普通科のお子さん達は何日かの停学処分がされたそうです。 >大変憤慨されてました。 終了してくださいといっているのに・・・。 うちの長男は普通課ですが、そんなこと聞いたこともありません。 はっきりと証拠のないことをこんなところで無責任に書き込みされては困ります。 桐蔭のことは何でも尾ひれがついて話されます。 根拠のない話は、たとえ、掲示板でも、名誉毀損に当たります。 その覚悟はおありですね。 他の方には子供が通っている学校をこんなに酷く言われる辛さは分からないでしょう。 大体、自分と関係のない学校のこと、そんなに悪く言えますか？ やはり、恨み、妬みがなければそんなに酷いこと言えないのでは？ 何度も終了してくださいといっているのに・・・、他の学校を誹謗中傷するような方には人の気持ちも分からないのでしょう。 スレ主さんには失礼ですが、エデュさんにスレごと削除お願いしました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i005176.ap.plala.or.jp> |
| 学校別に続いて、このスレも削除ですか？ 相変わらずですね。 くさいものには蓋ですか？ 学校関係者も少しは真剣に批判を受け入れたらいかがでしょうか。 中等教育学校を作ったり、法科大学院を作ったり、スポーツで学校を売り込んだりするより、そのほうが人気回復の早道のような気がします。 ただ、根拠のない書き込みはやめましょう。 ＞うちの長男は普通課ですが、そんなこと聞いたこともありません。 これもあなたが知らないだけかもしれません。1500名も在籍する学校ですから、（過去の出来事も含めて）すべてを把握するのは難しいのはあなた自身もよくご存知なのではないでしょうか。 本当に過去に「停学処分」はなかったのですか？ 根拠もなく、名誉毀損と決め付けてしまうのではあなたも同罪ですよ。 感情的になるから、余計な書き込みが増えるのではないでしょうか。 在校生父母さん自身のこうした書き込みが、自ら学校を貶めているような気がするのは私だけでしょうか。 （ちなみに、私は住人さんとは、まったく関係ない第三者です。） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠64.56.189.184> |
| ▼在校生父母 いい加減にしてさん： >終了してくださいといっているのに・・・。 >うちの長男は普通課ですが、そんなこと聞いたこともありません。 >はっきりと証拠のないことをこんなところで無責任に書き込みされては困ります。 >桐蔭のことは何でも尾ひれがついて話されます。 お怒りご尤も、憤慨されるのも無理からぬ事と存じます。 しかし、フツーの人が見ていれば大体の所はワカル気がするのですが･･･ (だって、同じ事しておいて一方がお咎めありの他方は無罪放免なんて校内でいっぺんに大問題になると思うのですが･･･) これだけスレが続くというのはやはり関心の高さのあらわれでもあると思います。 私のように、？？？な噂が有るけどホントのところはどんなだろ〜〜？？って思っているヒトにはとても参考になったと思います。えっ？やっぱヤバイのかな、この学校･･･と一瞬思ったりもしましたが在校生父母さんや他の方々の真摯な書き込みを読んで、安心したりもしてたんですよ。 それが突然スレごと消えてしまったら、かえって『なんだかナァ･･･』と、私なんかは思うのですが。 たかが掲示板、されど掲示板、色々な学校の物を覗きますが、やはり私がイイな〜と思う複数の学校の掲示板では、たとえ一時的に荒れたとしても、反論すべきは反論し、流すべきは柳に風･･･といった風情、自分の感性にピッタリの対応！という風に其々の学校を『我が家にはどうかな？』という観点で判断しています。(ですから、いくら私がそこの対応が良いと思おうが他所の御家庭では『ちょとネェ〜〜･･･』と判断されるかもしれませんが。) 実際に通われておられる方には心外でお辛いのでしょうから申し訳ないような気もするのですが、受験生には色々な意見(そして特に在校生の方々がそれに対してどのように･どんなご意見を述べられるのかという事が）とても参考になるのですが･･･ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; MSOCD; AtHomeJP191)＠proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp> |
| 私も興味をもってこのスレッドを見てきた者の一人です。 「昔の若モノ」さんと同意見で、急にある日スレッドがなくなっていたら かえってもやもや感が増すばかりだと思います。かつて何校かの掲示板 に感じたのと同様に。 学校説明会にも何年も参加してきました。他校もいろいろ見てきました ので、こういう出し方はどうかなあ..と感じるところも正直あります。 それでも桐蔭のシステムの中には評価できるところも多く、ずっと視野 からはずせないでいました。 ずいぶん古い学校紹介ガイドでは「そんなことやってるの？」というよう なことも書かれていましたけど、学校も昔のままのわけではない、という のを改めて感じます。校長先生の在任期間が長いので「変化してきている」 という印象が出にくいのかもしれません。 在校生父母さんと同じように、受験生や経験者の親仲間の中でも「あそこは ねえ〜」的な発言をされると、受験を考えている者としてはしぼんだことも あります。 それに加えて、学校説明会で「中等教育学校と従来型はシステムが異なる だけ」のようにいいつつも、中等が上位という位置づけを印象付ける説明を しています。そんな中、たまに「中等でないと..」という発言を見ることが ありますが、実際に在校生の保護者の間でこういう意識が苦に感じられるこ とはあるのだろうかという点も気がかりです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠u018030.ap.plala.or.jp> |
| 少し前まで、桐蔭にも学校掲示板がありました。 個々の学校関連の情報は、個々の学校掲示板でしたほうがいいように思うのですが、いかがでしょうか。 復活させることは難しいのでしょうか？ 主要な進学校は学校別掲示板があるのに、生徒数も多く、また志願者も多い、桐蔭専用の掲示板がないのは、利用者にとっては不便なことだと思います。 関係者しか見ないのであれば、荒れる心配も少ないのではないでしょうか。 ぜひ、復活を望みます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠10.50.192.31> |
| ▼学校掲示板を復活させたらさん： 学校掲示板の復活は難しいと思います。 以前、桐蔭の学校掲示板が廃止に追い込まれたのは、 生徒さんの通学時の態度をめぐって地元民から大量のクレームが寄せられ、それに対して、おそらく在校生の父母と思われる方からの感情的な反論があり... と言った調子で、収集がつかなくなったからです。 このスレを見ている限り、状況はまったく変わっていないように思います。 しかし、たった1校の書き込みから掲示板全体が荒れてしまうことを思えば、学校別掲示板を復活させて、その中でだけやり取りをしてもらったほうがいいのかもしれません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠66-139-102-230.ded.swbell.net> |
| ▼注目者のひとりさん： >それに加えて、学校説明会で「中等教育学校と従来型はシステムが異なる >だけ」のようにいいつつも、中等が上位という位置づけを印象付ける説明を >しています。そんな中、たまに「中等でないと..」という発言を見ることが >ありますが、実際に在校生の保護者の間でこういう意識が苦に感じられるこ >とはあるのだろうかという点も気がかりです。 中等かどうかを気にしているのは、桐蔭の小学部からいらっしゃる方が 多いような気がします。（父兄の方） 一期生のころは特に、「エリート」を連発されたそうです。 ネクタイのデザインが違ったりして、気にすればそうなのかもしれませんが 部活動などを始めると、あまり違いはないような気がします。 卒業生の方や、昔を知った方がいろいろ書かれていらっしゃいますが 現在の中等とはかけ離れた学校の様子という気がいたします。 学校の体制云々は別にして、中で生活している子供たちは「現代っ子」です。 先生が「こうだ！」とおっしゃるから全員がそうなるはずもありません。 おのおのがしっかりとした考え方を持って学んでいるように感じます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠ACCA1Aaa143.tky.mesh.ad.jp> |
| >中等かどうかを気にしているのは、桐蔭の小学部からいらっしゃる方が >多いような気がします。（父兄の方） >一期生のころは特に、「エリート」を連発されたそうです。 そのとおりです。 小学部では中等教育学校に進めるかどうかは大問題です。 全員が中等教育学校に進めるわけではないと分かったときには大騒ぎでした。 今、６年生は中等に進めるかどうかの試験を前に中学受験並みの勉強を強いられています。冬休みに旅行にもいけません。 別に普通でもいいやと思えばいいのですが、周りの雰囲気はそんな感じではありません。 あまりにも校長が「エリート」を連発するせいで、中等に進めなければ落ちこぼれになってしまうのではないかという恐怖心にせきたてられているのです。 特に、小学部から入学している生徒は桐蔭中学がまだ高偏差値の頃に入学しているので、なおさら普通に進むのに抵抗があるのかもしれません。外部受験も、規制され、目指すところは中等しかありません。（それでも外部に抜ける方はいるようですが） 中学から入学される方は、中等でも女の子の場合など、偏差値４０台、男の子の場合でも５０ちょっとと聞きました。この偏差値では、さすがにエリート意識をもって入学される方はいないと思いますが、私たち小学校から上がろうとしている生徒たちは違います。一緒にされたくないというのが正直な気持ちです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠64.56.173.3> |
| エリートというのは簡単で巣gあ、エリートが何を意味するのか、またそれをどう実現するのかは非常に難しい問題だと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠66-139-102-230.ded.swbell.net> |
| 小学部からいらっしゃる方を含めて、女子は中等、従来、それぞれ何人ずつになるのでしょうか？ どちらを志望するとどのような様子になるのか知りたいので、よろしくお願いいたします <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠p84b5c6.onenum02.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼女子の人数は？さん： >小学部からいらっしゃる方を含めて、女子は中等、従来、それぞれ何人ずつになるのでしょうか？ >どちらを志望するとどのような様子になるのか知りたいので、よろしくお願いいたします 私も教えてください。 桐蔭中等は正式には男子校だと聞きました。 女子はどのような扱い（所属）になるのでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠61.206.125.89.user.ip8.il24.net> |
| 女子は中等コースとなります。 学校としては中学になりますから、基本的には違いはありません。 学習内容は、数学と理科の内容が違うだけですね。学習指導に関しては 男子の中等とは比べものにならないくらいお粗末です。（女子の父兄から ブーイングが出ていますから・・）女子の父兄には「女子の父兄から要望があったので 中等コースを作った」と説明があったようです。 桐蔭は男女別学が基本なので男女共学の中等は作れなかったということだそうです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠ACCA1Abe193.tky.mesh.ad.jp> |
| >学習指導に関しては >男子の中等とは比べものにならないくらいお粗末です。（女子の父兄から >ブーイングが出ていますから・・）女子の父兄には「女子の父兄から要望があったので >中等コースを作った」と説明があったようです。 >桐蔭は男女別学が基本なので男女共学の中等は作れなかったということだそうです。 ありがとうございます。 とはいえ、なんだかよく分からない感じですね（笑） 正直、中途半端な感じがします。 やはり、本当の意味の中等教育学校は男子のみなんですね。 この学校はいろいろと分からないことが多いので 説明会で学校に（ほかの件で）質問したことがあったのですが 学校からの説明もよく分かりませんでした。 きちんとしたポリシーに基づいて学校運営をしていただいているのか ちょっと不安に思いました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠218.188.13.210> |
| この学校の場合、誹謗中傷するのは外部の人たちに限りません。 卒業生だったり、自分の子供が卒業した親だったり、 あるいは生徒自身だったり... 桐蔭というシステムは必然的に敗者も生み出してしまうようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠61.235.156.90> |
| あなたは学内の実態を知らない。 お子さんの通っている学校を理想化したい気持ちはわかりますが、 ご父兄と卒業生のコメント、どちらが実態に近いと思いますか。 思春期の子どもが何でも親に正直に話すと思いますか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠FLA1Ads126.tky.mesh.ad.jp> |
| ▼失礼ながらさん： >あなたは学内の実態を知らない。 >お子さんの通っている学校を理想化したい気持ちはわかりますが、 >ご父兄と卒業生のコメント、どちらが実態に近いと思いますか。 >思春期の子どもが何でも親に正直に話すと思いますか？ 失礼ながらさん、伝聞でなく実態を教えてください。 私は、何年か前の卒業生がその当時のことを書かれていることよりは 自分の子供が話す学校の様子、自分の目で見たことを信じたいのです。 わが子やその学友達は、学校や教師への批判もしますし、 自分たちの失態もまたぽろぽろっと話します。 もちろん、都合の悪いことは話さないでしょうが、 そこらへんは、父兄同士で「？」と感じたことに関しては 情報の交換をしています。 先生方が、うまく繕おうとした事が子供達の話から ボロが出た！ということもありますよ。 >お子さんの通っている学校を理想化したい気持ちはわかりますが、 桐蔭の父兄で学校を理想化したい気持ちがある・・という方は ＯＢで小学部あたりから入れていらっしゃる方だけではないでしょうか。 桐蔭の父兄はある意味、現実的だと思います。 （教育はサービス！と言い切る学校に通わせれいる訳ですからね） こういう書き方をすると語弊があるかもしれませんし、いろいろな方に揶揄されるしれませんが、教育に対して幻想を抱かず（精神的な指導など・・）学校＝勉強の場、と 割り切れば、そう悪くはないと感じています。 子供も馬鹿ではありません。 自分と同じような家庭環境で同じような道徳観を持ち、価値観をもっと友人達と付き合い、そうでない友人達とぶつかり合いながら（時に、「わかんないんだよね。」と嘆き、 「バカの壁」を回し読みしながら）成長しているように感じられます。 実際に学校に通っている中等の生徒を一度ごらんになってみてください。 昔の桐蔭（悪しき思い出多い時代）とは、違っていると思うのですが・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠ACCA1Abb122.tky.mesh.ad.jp> |
| >実際に学校に通っている中等の生徒を一度ごらんになってみてください。 >昔の桐蔭（悪しき思い出多い時代）とは、違っていると思うのですが・・。 志望校の一つに考えているのですが、私達、両親ともに首都圏の出身ではないため、昔の桐蔭のｲﾒｰｼﾞがつかめません。おっしゃっていることをもう少し具体的に説明していただけないでしょうか？ <Mozilla/4.7 [ja] (Win95; I)＠bn187.ade2.point.ne.jp> |
| >志望校の一つに考えているのですが、私達、両親ともに首都圏の出身ではないため、昔の桐蔭のｲﾒｰｼﾞがつかめません。おっしゃっていることをもう少し具体的に説明していただけないでしょうか？ このスレを最初から読んでいただければ分かると思います。 １学年１５００名のマンモス校、詰め込み主義、能力別クラス、自由のない厳しい校則...こんなイメージです。 学校の基本方針はまったく変わっていませんし、そもそも校長も変わっていませんので、現在も当時とあまり変わらないと思いますが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠as1-2.praha.telecom.cz> |
| 本当に終わりませんね。 一つこれだけは違うことがあります。 桐蔭は男女別学です。 高２まで、まったく別校舎でなんの接点もありません。 その、校舎も遠く離れています。 ですから、中学から１５００人ということではありません。 女子部は中学校は２５０人です。 男子中学校は５００人です。 私は詰め込みとは思っていません。人それぞれの考え方でしょう。 あれだけの教材を作るのはそれは大変なことです。 先生方の努力には感謝しています。 もう、本当に終わりましょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠s185224.ap.plala.or.jp> |
| あくまで昔の桐蔭のイメージですから、 別にむきになって訂正されなくとも．．．という気がしますが。 昔の生徒としては、あたらずとも遠からずという気がします。 それと以前は先生方が、下校時間に合わせて 主だった盛り場？に立って生徒が遊ばないように監視してました。 自分たちには青春はないとよく面白半分に言っていたものです。 卒業して何年かして、昔の担任の先生に会いに行ったところ 「お前たちには悪いことをしたと思ってるよ。今はそんな面倒なことはしてないよ」と笑っていました。 いい先生でしたが、今はその先生もいません。 先生の入れ替わりが激しいというところも他の私立とは違うところですね。 （大学の就職部では桐蔭の評判は最悪です） 最近は生徒の出入りも激しいらしいですが（笑） 希望大学に入れたので、学校には感謝していますが、愛校心はまるでないです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠61-21-28-123.home.ne.jp> |
| ▼maoさん： >志望校の一つに考えているのですが、私達、両親ともに首都圏の出身ではないため、昔の桐蔭のｲﾒｰｼﾞがつかめません。おっしゃっていることをもう少し具体的に説明していただけないでしょうか？ 投稿者さんが書いていらっしゃる『桐蔭』の印象が、 そのまま大多数の方のイメージではないでしょうか？ 私もそのようなイメージを持っていましたから・・。 私どもの子供は塾の先生にお話を伺って桐蔭を選びました。 第一志望の学校と桐蔭以外は受験しないというわが子に 「桐蔭は５日でいい」と、２・３日校を進めてくださり そちらは合格をいただきましたが、 ２・３日校のことは良く知らないからという理由で、桐蔭に通っております。 入学してみると、意外にもわが子のように第一志望がだめだったから 間を抜いて桐蔭に来たというお友達が多かったですよ。 ただし、間の中堅には合格をいただいているので、 maoさんが前に書いていらっしゃたような「卑屈」な感じはありまん。 実におおらかで、屈託なく勉強に部活動にと励んでいます。 前にも書きましたが、校則が厳しいという印象もありませんし 面倒見もとても良いです（子供の塾時代のママ達との情報交換によると） ＞在校生父兄様 私も桐蔭に対する様々な書き込みには悲しい思いをいたしております。 けれども、私はやはり学園の良い面もわかっていただきたいと いつも思うのです。 「何もこのような掲示板で・・」とお思いになられるかも しれませんが、本当に桐蔭のことを知りたいと考えていらっしゃる方も たくさんいらっしゃるはずですから・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠ACCA1Aaw057.tky.mesh.ad.jp> |
| とーいん様、、投稿者様、お返事を有難うございました。今、願書を書いている所ですが、桐蔭に願書を出す決心がつきました。いい結果が出るよう、後少しの受験勉強をしっかり頑張らせます。。 <Mozilla/4.7 [ja] (Win95; I)＠bg145.ade2.point.ne.jp> |
| ▼バラードさん： > 桐蔭のすごいところは、様々な風評に負けずに、次々と革新を続けていくところですね。大学や法科大学院もそうですが、皆様がおや？と思う中等教育学校も認可と同時くらいに早々と立ち上げた。これは、従来の中学、高校を前期、後期と分け、卒業しても高校卒ではなく、あくまでも中等教育学校卒。 中等教育学校卒と高校卒とは何が違うのですか？私根本的に分かりません。 よろしかったら是非教えてください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠YahooBB219179194110.bbtec.net> |
| ▼生徒Aさん： > 中等教育学校卒と高校卒とは何が違うのですか？私根本的に分かりません。 > >よろしかったら是非教えてください。 私もよくわかりません。世の中で中等教育学校の卒業生が出てくるのはまだ先の話ですし、評価はもっともっと後のことでしょう。ただ物理的には、電気スタンドさんがいうように、中高と中等教育学校は法律的にも別人格。要するに中学でも高校でもないということ。 桐蔭の場合、英語やITをコミュニケーションのツールとして、身につけ大学の教授を先生として加え、理数系に力を入れてという表向きのことは、わかりますが、従来の中高一貫とどう違うのかというのは、これからの試行錯誤かもしれません。 慶応が10年ばかり前、湘南藤沢に新しいキャンパスで新しい学部、中高一貫作った時も、はじめはよくわかりませんでした。また、今年ロースクールを認可して、法科大学院として、法律家を作るというのも、従来の法学部の大学院もしくは、現在の司法試験とどう変わっていくのかなど、選ぶ側もまだまだ未知数な部分あります。 これから、中、高各３年ずつの従来型。私立の現在の中高一貫型。新しい中等教育学校(私立も公立も)。のどれが主流になっていくのか、それとも３つのパターンが併用されていくのか、それぞれニーズに対応しながら変化していくのかわかりませんが、桐蔭の新しいチャレンジであることは確かだと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠FLA1Aar018.kng.mesh.ad.jp> |
| ＞桐蔭の新しいチャレンジであることは確かだと思います。 単に東大合格率を喧伝するための学校にならなければいいな、というのが老婆心ながら、心配なところです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠shootthemoon.com> |
| 相変わらず、桐蔭のスレはあれますね。 学校別同様、いっそのことスレごと削除してしまったほうがいいのではないでしょうか？ 火のないところに煙は立たないとはいいますが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠61.235.140.90> |
| 学校をどう評価するかは、その人が学校に何を求めているかではないでしょうか。 一方、学校もどんな生徒が「勝利者」なのかのメッセージを出しているのではないでしょうか。 桐蔭が作り出す「勝利者」と同じイメージをもっていらっしゃる方は、桐蔭の戦略を是と考えられるでしょうし、違うイメージをお持ちの場合は、違和感を感じるのではないですか。 ただ一つ言えるのは、入学した全員が「勝利者」になるのは難しいということですね。 全体の５％が「勝利者」として学校から認められるのか、３０％が勝利者として認められるのかによって、学校での疎外感をどう感じるかが決まるのではないでしょうか。 うちは、やはり良い学校に合格して欲しいし、将来の選択肢を少しでも多くしてあげたいと考えています。ただし、個性的過ぎて、学校に受け入れられやすい性格ではないので、１５００人の生徒がいる学校を選択するのは、難しいかと考えています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠flets19-057.kamome.or.jp> |
| ▼勝利者は？さん： >学校をどう評価するかは、その人が学校に何を求めているかではないでしょうか。 >一方、学校もどんな生徒が「勝利者」なのかのメッセージを出しているのではないでしょうか。 >桐蔭が作り出す「勝利者」と同じイメージをもっていらっしゃる方は、桐蔭の戦略を是と考えられるでしょうし、違うイメージをお持ちの場合は、違和感を感じるのではないですか。 >ただ一つ言えるのは、入学した全員が「勝利者」になるのは難しいということですね。 >全体の５％が「勝利者」として学校から認められるのか、３０％が勝利者として認められるのかによって、学校での疎外感をどう感じるかが決まるのではないでしょうか。 > >うちは、やはり良い学校に合格して欲しいし、将来の選択肢を少しでも多くしてあげたいと考えています。ただし、個性的過ぎて、学校に受け入れられやすい性格ではないので、１５００人の生徒がいる学校を選択するのは、難しいかと考えています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠211.5.136.128> |
| ▼七誌さん： >▼勝利者は？さん： > > >>学校をどう評価するかは、その人が学校に何を求めているかではないでしょうか。 >>一方、学校もどんな生徒が「勝利者」なのかのメッセージを出しているのではないでしょうか。 >>桐蔭が作り出す「勝利者」と同じイメージをもっていらっしゃる方は、桐蔭の戦略を是と考えられるでしょうし、違うイメージをお持ちの場合は、違和感を感じるのではないですか。 >>ただ一つ言えるのは、入学した全員が「勝利者」になるのは難しいということですね。 >>全体の５％が「勝利者」として学校から認められるのか、３０％が勝利者として認められるのかによって、学校での疎外感をどう感じるかが決まるのではないでしょうか。 >> >>うちは、やはり良い学校に合格して欲しいし、将来の選択肢を少しでも多くしてあげたいと考えています。ただし、個性的過ぎて、学校に受け入れられやすい性格ではないので、１５００人の生徒がいる学校を選択するのは、難しいかと考えています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠pakecolle.a-care.co.jp> |
| サッカー負けてしまいましたね。残念です。 ところで >一方、学校もどんな生徒が「勝利者」なのかのメッセージを出しているのではないでしょうか。 >桐蔭が作り出す「勝利者」と同じイメージをもっていらっしゃる方は、桐蔭の戦略を是と考えられるでしょうし、違うイメージをお持ちの場合は、違和感を感じるのではないですか。 >ただ一つ言えるのは、入学した全員が「勝利者」になるのは難しいということですね。 >全体の５％が「勝利者」として学校から認められるのか、３０％が勝利者として認められるのかによって、学校での疎外感をどう感じるかが決まるのではないでしょうか。 というのは、踏ん切りがつかない今の私の気持ちを見事に代弁してくれているような気がしました。 確かに全員が勝利者になるのは難しいですよね。 >うちは、やはり良い学校に合格して欲しいし、将来の選択肢を少しでも多くしてあげたいと考えています。ただし、個性的過ぎて、学校に受け入れられやすい性格ではないので、１５００人の生徒がいる学校を選択するのは、難しいかと考えています。 私は、そう思いつつも、２月５日まで合格が決まらない場合の担保に考えています。 入り口と出口を考えるとやはりお買い得の学校のように思いますから。 本当は入り口と出口の間こそが大切なんでしょうが（笑） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠ns.fujieda-coffee.co.jp> |
| 子供がある運動を続けたがっております。 こちらの学校は運動も盛んなので、大変興味あるのですが、 出来たばかりのせいか、実態がよくつかめません。 ここもすべて読ませて頂いたのですが？？？です。 お友達から、もうすぐ小学部から全員が中等に上がれるようになる と聞きかじっているのですが､すると外部からはとても入りにくく なるということなのでしょうか？ 内部の方の合格・不合格は、６年生の時の成績で判断されるのでしょうか？ また、小学部では中学の勉強にだいぶ突入しているということですが 外部からまっさらな状態で入ったのとでは、スタートラインが 違うと思うのですが、うまくやっていけてるのでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteah045.246.ne.jp> |
| ▼初投稿ドキドキさん： >子供がある運動を続けたがっております。 >こちらの学校は運動も盛んなので、大変興味あるのですが、 >出来たばかりのせいか、実態がよくつかめません。 >ここもすべて読ませて頂いたのですが？？？です。 確かにマンモス校なので実態はわかりづらいと思います。（普通の私立進学校は1学年150名〜300名くらいの学校が多く、500名程度でもマンモス校といわれるのに桐蔭は何せ1500名もいますので） 運動は盛んで、全国レベルの運動部もラグビー部、野球部、サッカー部、剣道部などなど多数ありますが、正直なところ中等に在籍して、これら全国レベルの部で活躍するのは非常に厳しいと思います。 よく批判的に「文武別道」などと揶揄されますが、このあたりのクラブに関してはそのとおりだと思います。 どの程度のレベルを目指すのかというのが問題だと思います。 もちろん、そのほか一般レベルでも活動できるクラブはたくさんあります。しかし、たとえば高校野球の公式戦に出たいというのであれば、他の部活を推進しているような普通の進学校に入学したほうがいいかもしれません。 とにかく人数が多いので、優秀な人もいれば落ちこぼれもいますし、クラブ活動をがんばる人もいれば帰宅部？もいます。 このあたりはそれぞれの生徒次第ということだと思います。 ただ、スポーツにしても、大学進学にしても表舞台で活躍している生徒は1500名中のごく一部の生徒だということは認識されていたほうがいいと思います。（特に運動部で活躍している生徒は高校から入ってくる生徒が多いです。中学からの生徒はよっぽど抜きん出ていないと、高校入学組にはじき出されてしまいます。） >お友達から、もうすぐ小学部から全員が中等に上がれるようになる >と聞きかじっているのですが､すると外部からはとても入りにくく >なるということなのでしょうか？ >内部の方の合格・不合格は、６年生の時の成績で判断されるのでしょうか？ 小学部から全員中等に上がれるということはありません。 一発試験で振り分けられます。小学部からの進学組みは中等に入れなければ意味がないと思っている人がほとんどですので、熾烈な競争になるようです。（特に今の小学部のかたがたは桐蔭のレベルが高い時代に入学されているので、なおさらだと思います。桐蔭のレベルが落ちていることも小学部の方からすると不満のようです。） ですから外部から入りにくくなるということはないと思います。桐蔭の今後を占う戦略校ですから、優秀な生徒を学校としては獲得したいでしょうし。ただ、今後難易度は多少上がるかもしれませんね。 （教育方針というより）経営戦略がはっきりしている学校ですので、好き嫌いが分かれるところだと思いますから、こうした掲示板だけでなく、幅広く情報を集めて後悔のない受験をされることをお勧めします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠211.5.72.156> |
| ななみ様 色々教えていただき有り難うございます。 スポーツも学問も楽な道はないですね。ここに入れれば大丈夫・・・というような。桐蔭も他の進学校に比べて比較的入りやすいという気がしておりましたが、なかに入ってから 中学受験以上の鎬を削る競争があると察しました。 >（教育方針というより）経営戦略がはっきりしている学校ですので、好き嫌いが分かれるところだと思いますから、こうした掲示板だけでなく、幅広く情報を集めて後悔のない受験をされることをお勧めします。 経営戦略（笑い）わかります。私自身、好きか嫌いかと聞かれればあまり好きではありません。（桐蔭ファンの皆様申し訳ありません）でも、子供達の目指しているもの、続けたいことを考えるととても魅力的な学校なのです。後悔のない受験・・・本当にそうですね。有り難うございます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteag045.246.ne.jp> |
| >ただ、スポーツにしても、大学進学にしても表舞台で活躍している生徒は1500名中のごく一部の生徒だということは認識されていたほうがいいと思います。（特に運動部で活躍している生徒は高校から入ってくる生徒が多いです。中学からの生徒はよっぽど抜きん出ていないと、高校入学組にはじき出されてしまいます。） 息子がラグビー部に所属してますが、中学入学組も高校で（全国大会出場）活躍しています。はじき出されてません！野球・サッカー・ラグビー等々！みな活躍してますよ！６年間充実した施設の中で、スポーツ専念にできます。もちろん勉強もかなり大変ですが、全国大会に出場しながら（花園）合宿所で勉強をし、今日センター試験を受けている先輩もたくさんいます。もちろん中学入学組も！部活と勉強の切り替えが大変なようですが、子供達はもまれながら、成長していくようですよ！ たしかに 高校は人数が多いですからその中では、一部になってしまうのかもしれませんが・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠ae97.ade2.point.ne.jp> |
| >息子がラグビー部に所属してますが、中学入学組も高校で（全国大会出場）活躍しています。はじき出されてません！野球・サッカー・ラグビー等々！みな活躍してますよ！６年間充実した施設の中で、スポーツ専念にできます。 とても、すばらしい息子さんだと思いますが。優秀なんでしょうね。 でも、それはたまたまごく一部の人たちには入れただけのことです。 むしろ例外だと思います。 私たちの在学中もそうでしたが、子供と親の意見がこれほど異なる学校も珍しいでしょうね。 申し訳ありませんが、子供は不幸にしたくないので、この学校には入れたくありません。 うちの親には実際に通ってみろ、と言いたくなることがたびたびでした（笑） すでに入学されている方は仕方ありませんが、 これからの方には、こういう意見もあることを知っておかれたほうがいいと思い 投稿させていただきました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠202.47.247.130> |
| ▼初投稿ドキドキさん： >子供がある運動を続けたがっております。 >こちらの学校は運動も盛んなので、大変興味あるのですが、 >出来たばかりのせいか、実態がよくつかめません。 >ここもすべて読ませて頂いたのですが？？？です。 実態は、わが子の範囲内でしかわかりません。（笑） 部活動をやていらしゃる生徒は多いのではないでしょうか。 運動部はたいへんかもしれませんが・・。 部活動を続ける上で不安なのは、高校の課程に上がるときです。 以前、高校の大会には参加できないのではないか・・という 話を先生に伺ったような・・（はっきりしなくてごめんなさい） もし、今年受験ならば直接学園に電話を入れて確認なさるのが 一番確実かもしれません。 大丈夫！電話を入れても怒られませんよ。 >お友達から、もうすぐ小学部から全員が中等に上がれるようになる >と聞きかじっているのですが､すると外部からはとても入りにくく >なるということなのでしょうか？ 小学部から全入というのは、学園としては一番嬉しいのかも しれませんが、多分、無理でしょう。 確かに、現在の５年生からは、かなりのスピードで進んでいますね。 小学部は、塾の内容を通常の授業でやっているような感じです。 テキストも塾で使用しているような内容です。 上位のクラスのお子さんは、やはり、かなり力があります。 ただ、個人的には成績が良いから一概に『中等』という 選択は難しいのではないかと感じています。 >また、小学部では中学の勉強にだいぶ突入しているということですが >外部からまっさらな状態で入ったのとでは、スタートラインが >違うと思うのですが、うまくやっていけてるのでしょうか？ 入試が終わると、中学の内容に入っていくようです。 中等の内容に入っていくので前期の間は、かなり優位かもしれません。 でも、外進生も優秀な方が多いですから大丈夫でしょう。 小学部の方との大きな違いは、多分、学習にかけるお金の額では？ 小学部から、一所懸命なご家庭が多いのには感心しておりました。 わが家などは本人と学校の先生任せでしたから・・ 今、たいへんな思いをしているかもしれません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠ACCA1Abc026.tky.mesh.ad.jp> |
| とーいん様 >大丈夫！電話を入れても怒られませんよ。 実は直接伺ったことはあるのです。私の質問の仕方も悪かったのだとは思いますが、お答えいただいても？？？でした。 >小学部の方との大きな違いは、多分、学習にかけるお金の額では？ これは、ドキッとしてしまいました。やはり学校以外に個別指導や家庭教師などの費用がいるということでしょうか？費用の面は兄弟姉妹を桐蔭へと考えると非常に気になります。 >わが家などは本人と学校の先生任せでしたから・・ >今、たいへんな思いをしているかもしれません。 いえいえ、ご本人と学校任せにしていられるというのはお子様が自立していらっしゃる証拠だと思います。我が家も桐蔭に入れるという目的の一つに学校にお任せしたい・・というのがあるのです。返信いただき有り難うございました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteag045.246.ne.jp> |
| >これは、ドキッとしてしまいました。やはり学校以外に個別指導や家庭教師などの費用がいるということでしょうか？費用の面は兄弟姉妹を桐蔭へと考えると非常に気になります。 基本的には学校の勉強を消化できていれば個別指導や塾は必要ないと思いますが、地元には桐蔭専用塾？のようなものもありますね。 学校以外のプラスアルファはトップを目指す層か、ついていくのが難しい層のどちらかが多いような気はしますが、小学部から桐蔭に行かせているようなご家庭は教育費には糸目はつけないというようなかたがたが多いような印象がありますので、家庭教師をつけている方もいるのかもしれません。 まあ、人数も多いので不安になる気持ちはわかりますが、あんまり無理しても消化不良になるような気がします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠219.238.31.251> |
| ▼初投稿ドキドキさん： >子供がある運動を続けたがっております。 >こちらの学校は運動も盛んなので、大変興味あるのですが、 >出来たばかりのせいか、実態がよくつかめません。 勉強もなかなか大変のようですが、がんばれば部活との両立はできると思います。 ただ、全国レベルで活躍するようなことを夢見ているのであれば、（厳しいことを言うようですが）難しいと思います。 高校になって公式試合に出たいようであれば、他の方が書かれているように他の学校の方がレギュラーになれる確率ははるかに高いと思います。 なにせ桐蔭のレギュラーはプロを目指すレベルですから、一般生徒とは明らかに違います。 >お友達から、もうすぐ小学部から全員が中等に上がれるようになる >と聞きかじっているのですが､すると外部からはとても入りにくく >なるということなのでしょうか？ これはみなさんが書かれているように、小学部では熾烈な競争が繰り広げられているようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB218123140001.bbtec.net> |
| 22様 >勉強もなかなか大変のようですが、がんばれば部活との両立はできると思います。 >なにせ桐蔭のレギュラーはプロを目指すレベルですから、一般生徒とは明らかに違います。 子供のスポーツは競泳です。ですので、多分チームメイトとレギュラーの座を奪い合う というよりむしろ、大会に出場する資格を得るための制限タイムを切るための自分との戦いになってくると思います。（スポーツ名まで書くつもりはなかったのですが、皆様に丁寧にお答えいただいておりますし、後でここを読んでくださる方に少しでも参考になればと、思い切って書かせていただきました。）また、プロになるということは確率的にかなり低いと考えています。その場合、勉強をおろそかにしておりますと職業を選ぶ際も限られてきてしまうので、好きなことに打ち込みつつも抑えるところは抑えて欲しいという親の願いからこの学校が浮上してきました。 >>お友達から、もうすぐ小学部から全員が中等に上がれるようになる >>と聞きかじっているのですが､すると外部からはとても入りにくく >>なるということなのでしょうか？ > >これはみなさんが書かれているように、小学部では熾烈な競争が繰り広げられているようです。 ・・・これなのですが、確かに去年の父母会で、将来的には全入をというお話が学校側からあったと聞いております。なかなか、やはり見えにくい学校ではありますね。また、色々な方法で情報を集めてみます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteag045.246.ne.jp> |
| 実例として・・・・ 我が家の息子は５年前に中学入学。入学時は最下位クラス。 現在、高2理数科。（学校の進学指導ではT大学射程距離との事） 入学時、学校説明会で「塾通いは一切必要無い」と言われ、親もこれ幸いと本人の自学習のみに徹する。 クラブ活動は週５日毎日帰宅８時過ぎを５年間継続。 クラブ活動を継続した成果として良き先輩、同僚、後輩仲間との出会いもあり、親子共に満足。 大人数の学校で揉まれたお陰で、大学、社会でも多分逞しくやっていけるでしょう。 塾に評判が悪いのは学校自ら「塾などに通う必要なし」の基本方針があるから？！ 大手進学塾に対して校長が批判的なのは周知の事実。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)＠GateKeeper21.Sony.CO.JP> |
| ▼実例としてさん： 書き込みを読ませていただくと、ますますこの学校は学内で熾烈なサバイバル競争が行なわれているんだなあ、と実感します。 東大合格者は毎年40名〜50名程度（浪人含む）、浪人も含めると4000名ほどの大学受験者がいて、この人数ですからため息が出ます。 １％か〜.... うちの子は中学入学時はトップクラスでしたが、ずるずる落ちて今は普通科に在籍中。 気持ちの上ではすでに私立文系コース、現役でMARCH合格すれば御の字という感じです。 でも、これが桐蔭生の一般的なところだと思います。 競争から降りてしまったうちの子にとっては、つまらないけど居心地は悪くないところのようですが。予備校みたいと、予備校に行ったこともないくせに言ってます（笑） １％に入れる実例としてさんがうらやましい。（うちの夫と同じ会社にお勤めかな？） はーっ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠211.10.154.11> |
| 自虐ついでに... 2003年度の大学合格者数 東大 47名 桐蔭横浜 61名 おいおい桐蔭横浜大学の方が多いのかい？？ 頼むよ、息子。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠211.10.154.11> |
| mm様、実例として様、おや様 興味深く読ませていただきました。 ただ、感想は「お〜まい、ごっと！」です（笑い） どれも桐蔭生のご父兄のナマの声をじかに頂いたんだなと感謝しつつも、まるで三者三様のお答えで、別々の学校のようです。 学校をどう活用し、どう６年間過ごすかは個人の心構えや資質により大きく変わりそうですね。 この学校、よくわからないなあ？という思いから、いくつもの顔を持っているんだなと言う印象に変わりつつあります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteag181.246.ne.jp> |
| 桐蔭学園付近の学校を引き合いに極言すれば・・・ （但し、N研偏差値で６０前後クラス） 大規模校が嫌で少人数教育を希望するならサレジオ学院 伝統校で且つ子供の自主性、主体性に任せるなら浅野中 スケールメリットを生かし確実に上位大学への進学を狙うなら桐蔭中等 即ち 世のお母さん方は少人数で面倒見が良いのでは・・・と期待してサレジオ学院へ 世のお父さん方はひ弱な男の子では困るので浅野中へ お金が掛かっても着実に国公立、医学部に進学させたければ桐蔭中等へ 以上、飽くまでも極端な表現ですが、イメージはこんなものでしょう・・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠al182.ade.point.ne.jp> |
| ▼極言すればさん： >桐蔭学園付近の学校を引き合いに極言すれば・・・ >（但し、N研偏差値で６０前後クラス） > >大規模校が嫌で少人数教育を希望するならサレジオ学院 >伝統校で且つ子供の自主性、主体性に任せるなら浅野中 浅野、サレジオ、桐蔭中等を偏差値60前後として、同列に並べるのは、？？？？ 2/1 サレジオ（59） 桐蔭中等（52） 2/3 浅野（61） 桐蔭中等（54） 偏差値的には、１ランク違います。 感覚的には、サレジオ、浅野の次善校でしょ。 >スケールメリットを生かし確実に上位大学への進学を狙うなら桐蔭中等 >お金が掛かっても着実に国公立、医学部に進学させたければ桐蔭中等へ まだ卒業生も出ていないのに、確実なんて、ありえない。 高入生を含む桐蔭グループ１４００人を選抜して、中等に集めれば可能だとは思いますが。 そのようなことをして、数合わせをするのかもしれませんが。 １２歳で入学する正規の中等生だけでは、無理でしょう。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape...＠user204-net219124155.ayu.ne.jp> |
| >浅野、サレジオ、桐蔭中等を偏差値60前後として、同列に並べるのは、？？？？ >2/1 サレジオ（59） 桐蔭中等（52） >2/3 浅野（61） 桐蔭中等（54） >偏差値的には、１ランク違います。 >感覚的には、サレジオ、浅野の次善校でしょ。 「極言」に拘って細かい説明が不足していたかも知れませんが、そう言う解釈ではありません。 従来型の桐蔭では入学定員が多い（母数が大きい）ので平均値はどうしても下がります。その流れで中等学校も受験生からみると一見入り易く、むしろ大学進学にはサレジオや浅野の方が有利そうに見えます。 しかし、おそらく桐蔭は殊、中等学校に関しては入学後それ相応のカリキュラムを組んで大学進学に当たる（当たっている）と思われます。 どちらを選ぶかはご家庭それぞれの考えですが、桐蔭中等をサレジオ、浅野より一ランク低いと見ていると判断を見誤る恐れがあるように思います。 多分、どうにかこうにか中等学校に入っても、ついて行けなければ普通男子部への学園内転向を余儀なくされる位の覚悟は必要でしょう。皮肉にも桐蔭にはその受け皿が元々あるわけですね。 中等学校でどのような成果が出るかは後数年待たなければなりませんが、因みに従来型の桐蔭（但し小学、高校からの入学者も含む）で今年度の東大合格数（絶対数）を比較しても（合格率というのは前述の通り桐蔭ではあまり意味がありません）浅野やサレジオより多く、理科三類（医学）となると浅野やサレジオからはなかなか大変です。（今年度理三定員９０名中、桐蔭から現役、浪人計２名。殆どが中学偏差値６５以上校で占められているのが実情・・・このサイトの「２００３年東大、京大合格者数」参照） 上位校に合格できなかったから桐蔭に入ってきたという生徒とは別に桐蔭には独特のものがあって、親が卒業生（これも絶対数が多い）だったり、独特のカリキュラム（成績、能力別の科目別クラス編成など）を最初から知っていて入学させるところもあるので上位陣にはそれなりの生徒がいると考えた方がよさそうです。 尚、医学部云々については進学実績を他校と比較してご覧になると分かりますが、かなりの数字を出しています。学校も東大だけにこだわる事無く、男子でも女子でも医学界や法曹界にどんどん進出させようという方針があるようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠dj89.ade2.point.ne.jp> |
| 母数が違いするので、絶対数で比較することもあまり意味がありませんね。 なんといってもサレジオの１学年で比べればサレジオの１０倍誓い生徒が在学しているわけですから。 絶対数で比較するのはナンセンスです。 あえて比較しようというのなら、やはり合格率しかないのではないでしょうか？ いずれにしても、１学年１５００名もいる学校は他にはありませんから、当たり前ですが、絶対数では圧倒的に桐蔭が有利なわけです。 また、高校入学組もいるので単純な比較はできません。 母数が大きいから合格率では...というのは詭弁とはいいませんが、負け惜しみでしょうね。 たとえば浅野、サレジオ、巣鴨の３校の人数を合わせても 桐蔭の半分程度ですが、東大合格者数は２倍になります。 １５００名の中でトップに立つのがどれだけ大変かは在学したことがない人には分からないでしょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠p624e4a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| 東大合格率を例に挙げれば、合格率４割、５割という学校は生徒の実力が拮抗しているので学生の実力が団子状態で比較的掴みやすいのに対し、合格率１割程度の学校は学生の実力分布がどうしても下に広がります。 従って一割程度の学校では各個人個人が合格圏内に入るかどうかの絶対実力がむしろ問題という意味です。 学生数１５００人の学校で１００番（上位6.6％）にいる学生と、３００人の学校の１００番（上位33％）にいる学生を率で比較し、１５００人学校で１００番の方が良い？！と言ってもそれこそナンセンスで、個人個人の実力（絶対評価）が問題という事でしょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠dj89.ade2.point.ne.jp> |
| 極言すれば様 >学生数１５００人の学校で１００番（上位6.6％）にいる学生と、３００人の学校の１００番（上位33％）にいる学生を率で比較し、１５００人学校で１００番の方が良い？！と言ってもそれこそナンセンスで、個人個人の実力（絶対評価）が問題という事でしょう。 ↑こういう事ばかりおっしゃっていてむなしくないですか？ こういう情報も（合格率とか）非常に大切だとは思いますが、いつも桐蔭の方（説明会でもご父兄の方も）はこのような数字ばかりを並べるのでゲンナリすることがあります。私個人としては２桁台の国立合格者がいればあとは学問が好きだったり、医者になりたいという強い希望さえあれば、その環境の中でやっていけると考えています。甘い考えでしょうか？（笑）数字上だけでなく桐蔭には良い点がたくさんあると思いますよ。そういうところを知りたいです。私が惹かれるところは、スポーツ関係の設備が本当に充実していることと、桐蔭でスポーツをしているお子さん達には強い愛校心がある所です。数字に踊らされて、大学進学のためだけに学校を選ぶから不満も大きくなるのではないでしょうか？ なにしろ、桐蔭の場合、夢叶わないことが多い様ですから・・。でも、それは学校のせいではないということ、これもまた確かなことですよね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteag042.246.ne.jp> |
| 私は一言も桐蔭の関係者であるとも父兄であるとも申しておりません。 偶々比較に挙げたサレジオ学院、浅野、桐蔭の三校については私の子供たちが三校を受験し幸い合格。その中に通っている学校もありますので比較的三校を知り得る立場、考える立場にある者としても書いた次第です。 桐蔭の良いところ、まずいところ、それは色々あるでしょう。 ただ、この一連の流れ（話題）が中等学校（普通男子部の違い）などに言及してあったので話題を絞った迄で、別な課題や機会があれば又それに合わせて書くことにがあるかもしれません。それでは。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠dj89.ade2.point.ne.jp> |
| 家の子は、東大理IIIを目指せる部類ではなくて、文IIIならラッキー。もちろん、一橋、東工大、早稲田、慶応でもできすぎです。 中高６年間で、そこまで育ててもらえるのか、見込み無しで切り捨てられるか、のどちらかでしょう。 こんな子供にとっては、１５００人の４００番代（桐蔭の去年の実績では、早慶の合格者がそれぞれ２５０人前後ですから、４００番だと国公立、早慶上は厳しそうですね）よりも、浅野２６０人の１００番（早慶の合格者がそれぞれ１００人前後）の方が、夢に近いと感じるのではないでしょうか。（現浪はちょっとわかりません）。 内申書の関係でやむなく桐蔭に入ってきた、高校入学組の理IIIの人たちは、別格だと思いますよ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠flets20-206.kamome.or.jp> |
| 理IIIに毎年入っている生徒さんは、今までは皆中学入学組です。 資料がありますので、間違いありません。 上位は圧倒的に中学組です。下位もまた中学組ですが。 浅野もサレジオも素晴らしい学校です。 でも、桐蔭も良いと思いますよ。 高３の長男の同級生に桐蔭のトップがいますが、 出来る子は簡単にトップになり、簡単に、東大でもどこにでも入ります。 （うちの子も平凡ですが、見捨てられたとは思わないし、 そう思う方は他の進学校に入っても、より、そう思われるのではないですか）。 人数が多いので、良いと思う人もそうでないと思う人もいるだけのことです。 兄弟何人も入れているご家庭も多いし、満足度は決して悪くないと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠o015012.ap.plala.or.jp> |
| ▼ひとつだけ違うことさん： >理IIIに毎年入っている生徒さんは、今までは皆中学入学組です。 >資料がありますので、間違いありません。 >上位は圧倒的に中学組です。下位もまた中学組ですが。 やはり人数が多い学校だけに、在籍年数が長いほど、上下にバラケるということなんでしょうね。 だからこそ、いろいろな意見が出るんでしょう。 ただ、割合としては、学校に対して好印象を持っていない（学校に満足していない）人たちの方が多いということでしょうか。 批判はいろいろな方が書き込まれているのに対し、擁護派はいつも決まった数人の人ですね。 浅野・サレジオと比較されている方が多いとようですが、 レベル的には同じ沿線の世田谷学園が比較対照にはちょうどよいのではないでしょうか。 （スポーツ専門？クラスがあるもの似てますね） 東大合格率では桐蔭の方が若干勝りますが（現役合格率ではほぼ互角ですね。） 慶應の合格率では世田谷学園の方が上回ります。 また、全体の現役合格率も世田谷学園の方が上です。 昨年の卒業生で比べると、入学時は桐蔭の偏差値のほうが上回ってますから 世田谷学園の方が大事に生徒を育てているのだと思います。 いい悪いは別として 私個人としては、大規模校に胡散臭さを感じてしまうので 世田谷学園の方に魅力を感じてしまいます。 ついつい理III合格者とか、東大合格者とか絶対数に目を引かれてしまいますが 同じ学年で名前も顔も分からない生徒がいる学校よりも 小集団で自分の存在を認知してもらえる学校の方が子供にとって過ごしやすいように思うのですが.... <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠nttkyo085036.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp> |
| ５年生さま >昨年の卒業生で比べると、入学時は桐蔭の偏差値のほうが上回ってますから >世田谷学園の方が大事に生徒を育てているのだと思います。 世田谷学園は、気がつきませんでした。いい情報を有り難うございました。水泳部があるかなども調べてみます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteag042.246.ne.jp> |
| ▼初投稿ドキドキさん： >５年生さま > >>昨年の卒業生で比べると、入学時は桐蔭の偏差値のほうが上回ってますから >>世田谷学園の方が大事に生徒を育てているのだと思います。 > >世田谷学園は、気がつきませんでした。いい情報を有り難うございました。水泳部があるかなども調べてみます。 すれ違いとは思いますが、 最近の世田谷学園は本当に評判のいい学校になりました。 生徒さんも礼儀正しく、これがあの...というのが近所に住むものとしての正直な印象です。 近いというのもありますが、うちの子供はどちらかを選べといわれれば迷わず世田谷学園にします。 他にスレッドも立ってますし、そちらもご覧なられたらいかがでしょうか？ 他には攻玉社とか芝とか素晴らしい学校はたくさんあると思います。 すれ違いなので、この辺で... <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠61-23-151-118.home.ne.jp> |
| 近所様 >最近の世田谷学園は本当に評判のいい学校になりました。 私も昔の印象で、候補にすら上げていませんでした。教えていただいて有り難うございます。 >他にスレッドも立ってますし、そちらもご覧なられたらいかがでしょうか？ はい！ >他には攻玉社とか芝とか素晴らしい学校はたくさんあると思います。 有り難うございました。学校ではなくスイミングクラブに所属するという道もありますので色々考えてみます。桐蔭も、寮もあり、捨てられない学校ではあるので候補の一つと考え、他も探してみます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteag042.246.ne.jp> |
| ▼ひとつだけ違うことさん： >兄弟何人も入れているご家庭も多いし、満足度は決して悪くないと思います。 これは募集人員が多いからそうなってるんではないですか？ レベルに関係なく、募集人員の少ない学校では兄弟を何人も入れるのは難しいかと... <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠p624a79.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| このスレを見て思うことですが 浅野やサレジオを選ぶ人たちは 大学進学実績だけではなく、 学校の教育方針に共感して学校を選んでいる方のような気がします。 説明会でも（本音かどうかは分かりませんが） どちらの学校も大学の進学実績以外のところに 学校の価値があるということを強調されていましたし、 実際に在校生、あるいは父母に聞いても、そういう答えでした。 この点、桐蔭はある意味正直というか 率直に大学進学実績を話題にします。 この辺りが好き嫌いが分かれるところなんでしょうね。 ところで 桐蔭の校訓にあこがれて入学される生徒さん、入学させる親御さんって いらっしゃるんでしょうか？ 学校は企業じゃないんだから数字だけでは語れないと思うのは私だけでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠synctest.ibergen.com> |
| この書き込みは削除されました。 <＠> |
| ▼電気スタンドさん： >▼ひとつだけ違うことさん： >>理IIIに毎年入っている生徒さんは、今までは皆中学入学組です。 >>資料がありますので、間違いありません。 > >男子２４・２７期では外進生（高校入学組）から東大理III合格者が出ていますが・・・。 >それとも最近に限った話なのでしょうか？ 桐蔭の中学入試での偏差値が急落しているにもかかわらず 大学進学実績が（東大合格者数は半分以下にはなってしまいましたが） 急落しないのは外進生のおかげなのは周知の事実ですよ。 確かにトップクラスは中学から鍛えられた生徒が多いですが 早慶レベルの合格者数は外進生が支えています。 中高一貫校が主流となった現在、高校から入学できる私立進学校は 開成、海城、桐朋、桐蔭など首都圏でも数えるほどです。 特に神奈川では選択肢が少ないので、勢い優秀な生徒は桐蔭に集中します。 こうした現状に学園も危機感を感じて、中等教育学校の設立に踏み切ったのではないですか？ 中等学校は順調に難化していますので 今のところ学園の目論見はうまく行っているということでしょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠61.55.134.196> |
| 在校生の親御さんの擁護の姿勢も理解できるけど、卒業生やその親達からの悪評は他校に比べて内容が度を越えて、何かしら印象の悪い学校としか理解できません。 確か中学受験の頃を思い出してみると、今度の卒業生あたりからがくっと偏差値が落ちたような記憶があり、そこから下降の一途だったような。その間他校もガンバっていたわけだし、今更中等のように人数を絞って合格率を売りにする作戦に出ても、実際に生徒が集るのでしょうか？ 何かここはやっぱり企業なんだなあと思いますね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)＠au227.ade2.point.ne.jp> |
| どうして、ここまで言われなければいけないのでしょうか？ 理IIIに受かった生徒が殆ど内進生だということも事実ですし、 トップ層が内進生なのも事実です。 資料が学校にはありますので、どうぞお調べください。 外進生も勿論優秀です。外進生だけが理IIIに通っていないかのようなことを 言われる方がいるから、違うといったまでです（ここは中学受験情報） なのですから。 昔の学校別の桐蔭の板と、まったく同じになってきましたね。 文武別道だの、企業だの。 どうして、他の学校のことを持ち出す必要があるのでしょうか？ 他の学校と比べるなんて、悪意と作為に満ちています。 まったく、関係ないでしょう。 いつまでも、いつまでも、延々と・・・。 スレは桐蔭中等についてではなかったのですか？ こうなることをみこして、スレ主さんはスレをたてたのでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠t218032.ap.plala.or.jp> |
| ▼ひとつだけ違うことさん： >昔の学校別の桐蔭の板と、まったく同じになってきましたね。 >文武別道だの、企業だの。 昔の桐蔭の板は知りませんが 文武別道、 規模の拡大を目指す企業戦略等々..その通りだと思いますよ。 かつて在学していた身からすると、むきになって否定するほどのものではありません。 私は大学に入った当時、あいつは桐蔭のくせに話がわかるやつだ、なんていわれてました（笑） 必死になって否定しても、世間の評価なんてそんなものです。 別にいいじゃないですか、実際そうなんだし（笑） 卒業してよく分かりましたが、全国の有名進学校に比べるとうちの学校はやはり少し変わってますよ。 それでも、私としては希望の大学に入れたので後悔はしていません。 ただ自分の子供はできれば他の学校に入れたいと考えてます（笑）この気持ちは在学していた人にしか分からないだろうと思いますが... 桐蔭関連の掲示板には、卒業生の子弟が入学しているという話が書かれていましたが、（私の個人的な意見ではありますが）信じられないというのが正直な気持ちです。 当時の先生もいらっしゃいませんし、学校としての同一感とかそういうものが感じられないのです。おそらく子供が桐蔭に入ったとしてもあまり共通の話題はないでしょう。制服も違いますし。 そういう学校なんです、桐蔭は。 別にそれでいいんじゃないですか。 それでもいい人は桐蔭を選ぶし、それがいやなら別の学校に行く、それだけのことです。 母校を擁護していただくのはうれしいのですが、くれぐれも無理なさらぬように．．． <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠202.110.220.14> |
| あなたは本当に卒業生なのですか？ うちの子供は桐蔭を辞めた生徒や先生がせっせと悪口を書き込んでいるのだ と言っていましたが・・・。 私には信じられません。 あなたの時代はどうだか知りませんが、うちの子供の友人達は 皆さんよいお子さんです 。桐蔭を出るとどうして、いやな人間になるのでしょうか？ さっぱり分からない。 はっきり言って大変迷惑です。 母校が嫌いでも、普通、こんなところには書き込みしないでしょう。 あなたは最低の人間だ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠t218032.ap.plala.or.jp> |
| ▼ひとつだけ違うことさん： >あなたは本当に卒業生なのですか？ >うちの子供は桐蔭を辞めた生徒や先生がせっせと悪口を書き込んでいるのだ >と言っていましたが・・・。 >私には信じられません。 >あなたの時代はどうだか知りませんが、うちの子供の友人達は >皆さんよいお子さんです >。桐蔭を出るとどうして、いやな人間になるのでしょうか？ >さっぱり分からない。 >はっきり言って大変迷惑です。 >母校が嫌いでも、普通、こんなところには書き込みしないでしょう。 >あなたは最低の人間だ。 なんだか雲行きが怪しくなってきたので出てきました。 「ひとつだけ違うことさん」、少し感情的になりすぎですよ。 卒業生さんは何一つ悪口は書いてないのでは？ 桐蔭を出るといやなやつになるなんてどこにも書いてないじゃないですか。 桐蔭でのわりに話が分かるやつだといわれた、とありますよ。これは昔に限らず、今でもよく言われることですよ。 桐蔭はそういうイメージで捉えられているということです。 実際は違うわけだからいいじゃないですか。この方もある意味被害者ですよ、世間の誤解による。 私もむきになる必要はないと思いますよ。 むきになれば、また面白おかしくからかわれるだけです。 卒業生さんの書き込みも少し頭を冷やしたら...という意味に思えましたが。 卒業生なので少々辛口なのは仕方ないと思いますし、母校が嫌いどころか、むしろ母校の行く末を冷静に見守っている方なのではないでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠202.33.69.47> |
| ちょっとムキになったかも知れません。 失礼しました。 以前、桐蔭の学校別の板で大変傷つけられた生徒さんがいたのです。 口に出すのもおぞましい言葉で桐蔭の私大志望のお子さんを侮辱した 方がいたのです。 差別用語まで出されて・・・。 その時と同じ流れです。延々と続いて・・・。 とうとう、板はなくなりました。 どうか、もう、お願いですので終了してください。 母校の悪口を言われて、傷ついている真面目な生徒もいることを、 分かってください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠t218032.ap.plala.or.jp> |
| ▼ひとつだけ違うことさん： >ちょっとムキになったかも知れません。 >失礼しました。 >以前、桐蔭の学校別の板で大変傷つけられた生徒さんがいたのです。 >口に出すのもおぞましい言葉で桐蔭の私大志望のお子さんを侮辱した >方がいたのです。 >差別用語まで出されて・・・。 >その時と同じ流れです。延々と続いて・・・。 >とうとう、板はなくなりました。 >どうか、もう、お願いですので終了してください。 >母校の悪口を言われて、傷ついている真面目な生徒もいることを、 >分かってください。 確かにそうですね。 私もそう思います。 それにしてもこうした掲示板では、よく言葉を選んで書かないと他人を傷つけてしまうことになりがちですよね。 そういう意味では「あなたは最低の人間だ。」と書いた、ひとつだけ違うことさんも反省すべきですね。 いずれにしても、このぐらいにしておきましょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠202.33.69.47> |
| ▼ひとつだけ違うこと様 >どうか、もう、お願いですので終了してください。 >母校の悪口を言われて、傷ついている真面目な生徒もいることを、 >分かってください。 あの・・・落ち着いてください。私は桐蔭に魅力を感じているものの一人です。好きか嫌いかととわれると好きではないと、以前正直に書き込みましたが受験させるつもりです。もし、子供がここにお世話になるとしたら、多分子供達とともにばりばりの桐蔭ファンになります！！学校は変えることができるんですよ！その印象も・・・。一つだけ違うこと様も変えていくことができるお一人です。世田谷学園をここで教えていただいて、本当に評判が良くなったことに驚きました。（私が学生の頃は・・・・・無言）巨人にだって、アンチとファンがいて成り立っているんです。桐蔭はこんなところに悪口を書かれたくらいでビクともしない強さがある学校だと思っていましたよ。心に強い愛校心があれば、鋭い指摘にはうなずき認める。そして改善するところは改善する。ただの中傷は受け流せばいいんです。どうしようもない侮蔑の言葉には賢明な人は反応しないでしょう。 頭に血が上って、あなた自身が後悔するような発言は控えましょうよ。 前にもチラッと書きましたが、数字に踊らされて夢を見たけれど叶わなかった卒業生は生徒数が多いので他校より多いのかもしれません。青春も暗かったのかもしれません。でも、果たしてそれは学校だけのせいですか？ そんなことは！一つだけ違うこと様、みんな（普通に考えれば）わかることです。私もわかってますって！傷ついたお子様には、「こんなことで傷つかなくていいんだよ」と「だれも貴方も学校も傷つけることはできない」と教えてあげてください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteac082.246.ne.jp> |
| ▼ひとつだけ違うことさん： >あなたは本当に卒業生なのですか？ >うちの子供は桐蔭を辞めた生徒や先生がせっせと悪口を書き込んでいるのだ >と言っていましたが・・・。 >私には信じられません。 >あなたの時代はどうだか知りませんが、うちの子供の友人達は >皆さんよいお子さんです >。桐蔭を出るとどうして、いやな人間になるのでしょうか？ >さっぱり分からない。 >はっきり言って大変迷惑です。 >母校が嫌いでも、普通、こんなところには書き込みしないでしょう。 >あなたは最低の人間だ。 ようやく本領を発揮されましたね。 これぞ、桐蔭父兄です。待ってました。 自分の息子の学校の先輩に向かって 「あなたは最低の人間だ。」はすごいですね。 なんだかわくわくしてしまいます。 誹謗中傷しているようには、私にはとても思えないのですが。 これぞ桐蔭父兄ですね！！万歳！ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠203.194.177.28> |
| 「２チャンネル」のように暇つぶしで、掲示板参加者の感情をあおる人たちがいます。 彼ら（彼女ら）は、皆さんが怒るのを待っているわけですから、相手の手に乗らないように気をつけてください。相手は正常な状態には無いのですから。 １．感情的な言葉は使わない。 ２．感情を逆なでする言葉には、反応しないで「無視」する。 ３．建設的なテーマに切り替える。 良くも悪くも、インターネットの世界では、このような人たちが悪意を持って、人を傷つけています。でも、逆に自由に発言できるのですね。 皆さんを怒らせることが、目的の発言であることが理解できれば、落ち着いて対応していただけると思います。 余計なお世話で失礼しました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠flets20-061.kamome.or.jp> |
| ▼ひとつだけ違うことさん： >理IIIに毎年入っている生徒さんは、今までは皆中学入学組です。 >資料がありますので、間違いありません。 このような書き方ですと、高校入学組からは理III合格者が出ていないと読み手が誤解 するのも当然です（“今までは皆中学入学組です”という文言）。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)＠lo162.015.geragera.co.jp> |
| ▼きちんと書きましょうさん： >▼ひとつだけ違うことさん： >>理IIIに毎年入っている生徒さんは、今までは皆中学入学組です。 >>資料がありますので、間違いありません。 > >このような書き方ですと、高校入学組からは理III合格者が出ていないと読み手が誤解 >するのも当然です（“今までは皆中学入学組です”という文言）。 同感です。 しかも理IIIは毎年入れるほど甘くはありません。 桐蔭は健闘している方だとは思いますが、定員９０名の狭き門ですから毎年入学する学校となるとかなり限られます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠fa67.ade.point.ne.jp> |
| もう、ここは失礼させていただきます。 本当に誤解を解くのは難しいですね。疲れました。 ただ、理IIIにはこの６年間、入学者がいなかったのは１４年だけです。 １５年は２人、１３年は３人、というふうに大体、毎年います。 そのうち、大抵女子が入っています。 ６年間（５年間というべきか）皆、中学組です。 それより以前のことはわかりません。 詳しいことは学校にお聞きになれば分かると思います。 事実としてお分かりいただければと思います。 色々とご迷惑をお掛けしましたこと、お詫びいたします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠t218032.ap.plala.or.jp> |
| ひとつだけ違うことさん 我が家の子供もそこそこ楽しく学園生活を送っていますよ。それでいいでわないですか。あなたのこともあたたかく見守ってきましたよ。あなたと息子さんが、これからも桐蔭学園で楽しくすごせますようにかげながら応援させていただきます。 受験生のみなさま、別の学校にいかれるかたは、そちらで楽しく、桐蔭に来られる方は、こちらで楽しくすごしましょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)＠at1u075212.ocv.ne.jp> |
| そうですね。 イメージは一朝一夕には変わらないし、これだけの人数がいるので、 おそらく学校に対する不満分子もいるんでしょうが 実際に、自分の子供が楽しくやっていればいいんじゃないですか？ 言いたい人には言わせておけばいいんですよ。 うちの校長も結構好きなこと言ってるわけだし。 お互い様ということでしょう。 みんなからすばらしい学校といわれなきゃ気がすまないような人では 桐蔭の父兄はつとまりませんよ。 学校も大きいのですから 気持ちも大きく持ちましょう（笑） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠ptr-64-201-188-193.ptr.terago.ca> |
| 保護者さんの言うとおりですね。 万人が手放しで褒め称える学校は少数でしょう。 というかそういう学校があるなら教えて欲しい。 桐蔭のようなマンモス校で無くてもあれこれと言う人がいるのですから 桐蔭の場合はこれも宿命と思うしかありませんよね。 中傷めいた事もありますけど笑い飛ばすくらいの器量で頑張って下さい。 このスレッドを流し読みしながら卒業生と思われる方の母校愛の薄さが一点気になりました。これも大量の卒業生を輩出されている学校ですから仕方ありません。 子供が卒業する学校を本当の母校として認識してもらえないと少し寂しい気分になるかもしれないけど。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠208.147.1.1> |
| ▼無関係者さん： >保護者さんの言うとおりですね。 >万人が手放しで褒め称える学校は少数でしょう。 >というかそういう学校があるなら教えて欲しい。 >桐蔭のようなマンモス校で無くてもあれこれと言う人がいるのですから >桐蔭の場合はこれも宿命と思うしかありませんよね。 >中傷めいた事もありますけど笑い飛ばすくらいの器量で頑張って下さい。 >このスレッドを流し読みしながら卒業生と思われる方の母校愛の薄さが一点気になりました。これも大量の卒業生を輩出されている学校ですから仕方ありません。 >子供が卒業する学校を本当の母校として認識してもらえないと少し寂しい気分になるかもしれないけど。 母校愛については、私も気になりました。 しかし、確かに桐蔭出身の人は自分の出身校を隠したり、 あるいは学校のことを自嘲気味に話す人が多いような気がします。 大学時代の桐蔭出身の友人たちの合言葉は 「俺たちに青春はなかった」でした。 （この言葉は東京のS出身の人もよく言ってました。） 年齢的にも世の中を斜めに見がちな年頃なので どこまで本気で言っていたのかは分かりませんが。 卒業後、学校に行っても知ってる先生もいないし 面白くないんだよなあ〜と言うのを聞いたときには 少しかわいそうだなあと思ったことを覚えています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠128.109.200.208> |
| >在校生の親御さんの擁護の姿勢も理解できるけど、卒業生やその親達からの悪評は他校に比べて内容が度を越えて、何かしら印象の悪い学校としか理解できません。 >確か中学受験の頃を思い出してみると、今度の卒業生あたりからがくっと偏差値が落ちたような記憶があり、そこから下降の一途だったような。その間他校もガンバっていたわけだし、今更中等のように人数を絞って合格率を売りにする作戦に出ても、実際に生徒が集るのでしょうか？ >何かここはやっぱり企業なんだなあと思いますね。 そうですね〜。 まぁ、受験校を探がしておられて上記のように感じるのであれば早々に他の学校を探されるのが良いでしょう。 この学校に拘って生徒が集まるかどうか気に掛けたところで意味も無い（客観的に拝見して）でしょうから、早めにご自分のイメージ、期待に沿った学校を見つけられては如何でしょうか。 ただ、企業をどう定義するかにも拠りますが、私学は大なり小なり企業といえば企業でしょうね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠fa67.ade.point.ne.jp> |
| ▼極言すればさん： >理科三類（医学）となると浅野やサレジオからはなかなか大変です。（今年度理 >三定員９０名中、桐蔭から現役、浪人計２名。殆どが中学偏差値６５以上校で占 >められているのが実情・・・このサイトの「２００３年東大、京大合格者数」参 >照） 東大理IIIですが 卒業生277名の芝からは、今年は現役で1名合格者が出ています。 因みに三年連続、理IIIに合格者を輩出しています。 数人の極めて優秀な人間だけを取り上げて学校を評価しても、あまり意味がないのかなと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠134.241.162.127> |
| 「どこの学校に行っても上位３０％に入らなきゃダメよ」 まだ受験校探しをしていた頃に身内に一貫校経験者が多い先輩ママさんに言われた言葉です。 上位の成績を取れる位になると精神的にも時間的にも余裕ができその学校の良さを満喫できて居心地もよいけど、成績が振るわないと学校の悪い面が目についてしまいます。 桐蔭位の大規模校になると上と下との幅が広すぎて評価も様々なんでしょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠eAc1Ahr156.tky.mesh.ad.jp> |
| >桐蔭位の大規模校になると上と下との幅が広すぎて評価も様々なんでしょう。 私もそう思います。 ところでひとつ（他にも色々あるかも知れませんが）感心しているのは、この学校の公式HPに校長がほぼ毎週「所感」を書いて内外に公開している点ですね。 所感の内容をここでどうこう言うつもりはありません。 ポイントは自分の考えるところを毎週内外に公開している、その「姿勢」です。これはおそらくそれ相当の覚悟と精力を要するでしょう。 他校のHPで校長自らが頻繁にメッセージを発している学校はほぼ皆無のようです。 （確か千葉の私学でもう一校有ったような記憶もありますが・・・定かではありません） 押並べて他校のHPに載っている校長のメッセージは、毎年更新されていれば未だ良い方で、ひどい？のは校長に就任した時のメッセージが何年もそのまま載っている（普遍と言ってしまえばそれまで？）。 学校の姿勢（というよりも校長のリーダシップかな？）がより良く見えるというのがこの学校の特色ではないかと思っている一人です。 別に私はこの学校の肩を持つつもりもありませんし、義理もありませんが、これからは他校も学校の顔がもっと見えるように努力しないといけないのではないかなあ〜と思っているところです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠fa67.ade.point.ne.jp> |
| 私は昨年学校説明会に行き、 直接、鵜川校長のお話を聞いたのですが お話では、桐蔭は東大合格者も全国トップクラス、早慶合格者数は全国一位、 ラグビーは花園、野球は甲子園の常連、そのほか運動部・文化部もすべて全国レベルの活躍をしている 設備もすばらしく、コンサートを開き情操教育もばっちり、など等 ものすごい勢いでした。 桐蔭中等についても、「僕の友人の」元東大教授も快く協力してくれて授業を持っているとか すごいなあ、というのを飛び越して、なんだかいやーな気持ちになってしまい 最後まで話を聞くことができませんでした。 自己主張をされるのはいいことだと思いますが、 主張を超えて自慢になっているのは、非常に鼻につきました。 桐蔭がいろいろ誤解されるのは、別に生徒が悪いわけではなく 校長自らが原因を作っていると感じたのは私だけではないと思います。 実るほど頭をたれる稲穂かな、と申します。 ただでさえ大規模校で目立つのですから （以前問題になっていたバスのマナーの一件にしても、 普通の規模の学校なら問題になるようなことではないと思います。） もう少し謙虚であれば好印象なのになあ、と思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠10.252.0.33> |
| ▼学校説明会でさん： >私は昨年学校説明会に行き、 >直接、鵜川校長のお話を聞いたのですが >お話では、桐蔭は東大合格者も全国トップクラス、早慶合格者数は全国一位、 >ラグビーは花園、野球は甲子園の常連、そのほか運動部・文化部もすべて全国レベルの活躍をしている >設備もすばらしく、コンサートを開き情操教育もばっちり、など等 >ものすごい勢いでした。 >桐蔭中等についても、「僕の友人の」元東大教授も快く協力してくれて授業を持っているとか >すごいなあ、というのを飛び越して、なんだかいやーな気持ちになってしまい >最後まで話を聞くことができませんでした。 >自己主張をされるのはいいことだと思いますが、 >主張を超えて自慢になっているのは、非常に鼻につきました。 >桐蔭がいろいろ誤解されるのは、別に生徒が悪いわけではなく >校長自らが原因を作っていると感じたのは私だけではないと思います。 > >実るほど頭をたれる稲穂かな、と申します。 >ただでさえ大規模校で目立つのですから >（以前問題になっていたバスのマナーの一件にしても、 >普通の規模の学校なら問題になるようなことではないと思います。） >もう少し謙虚であれば好印象なのになあ、と思います。 私もここの学校説明会を聞いた事がありますが、保護者代表の話に「これは出来すぎ。鼻に付くなあ〜」と思った経験があります。 どうしても生理的に受け付けなければ、それはそれで止めれば良いわけです。 しかし、だからと言ってそれだけで是非を決めるものでもないかなと思えば多面的に見て考えれば良い。 確かに校長の話に抵抗を感じる面もあるでしょうから最後まで聞くに堪えなければ退席するも良し。 しかし、言いたくてもネタがなければ言えないのも事実。学校説明会ですから丸っきり謙虚に話をすればインパクトが無くて物足りないと思う人もいるでしょう。 その辺をどう考えるかでしょう・・・飽くまでも最終決定は個人個人の裁量です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠fa67.ade.point.ne.jp> |
| ▼鳥瞰さん： >その辺をどう考えるかでしょう・・・飽くまでも最終決定は個人個人の裁量です。 その通りだと思います。 別に肌に合わなければ入れなければいいだけのこと。 とはいえ 私は桐蔭を、非常に優れた学習カリキュラムを組んでいる学校だなあと思い 志望校のひとつとして前向きに評価していますが さすがにあの校長の話はいただけないと思いますよ。 品格がないというといいすぎでしょうか。 企業という言葉が使われてましたが、企業家というより私はむしろ老獪な政治家を想像してしまいました。 まあ、校長に直接教わるわけではないし、 あれだけの大規模校だから話す機会さえめったにないだろうと思い あまり気にはしていませんが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠210.0.186.245> |
| ・・・・ >さすがにあの校長の話はいただけないと思いますよ。 >品格がないというといいすぎでしょうか。 >企業という言葉が使われてましたが、企業家というより私はむしろ老獪な政治家を想像してしまいました。 雇われ校長（こんな言葉があるかどうか知りませんが）なら兎も角、理事長兼校長としてあれだけの規模の学校を立ち上げ、統率してきたのですからそれは仰る様に海千山千の人物でしょう。並みの人間には出来ませんね。 高度成長期に田園都市線、小田急沿線の開発を先取りして学校創設に辣腕を振るったのでしょうが、学校経営を成功させた事には間違いありません。 以後、桐蔭の向こうをはって桐光が出きたり、ここ十年は公文国際、慶応湘南藤沢、穎明館のような新規の学校が進出してくると同時にゆとり教育の反動としてサレジオ学院、世田谷学園のような学校も台頭してきて私学間の競争が激しくなってきた分、この学校の一時期のピークは過ぎたと思いますが、しかし女子部の拡充をはかり、中等学校やロースクール等にもいち早く着手するなど、常に他校に先立ち改革の手を打っている事も事実です。よく知りませんが、中等学校やロースクールの動きなどは文部科学省とかなりのパイプがないと先取りは難しいのではないでしょうか。 今後はこれだけの規模の学校を設立したり、他校が追随する事は多分ないのではないでしょう。（例外的に江戸川取手がややそれに近いのかな？） 今後の課題は彼の後継者がどうしていくのかでしょうか・・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠ca214.ade.point.ne.jp> |
| ▼鳥瞰さん： 私立・公立を問わず、 学校の校長先生は「清貧」「生涯一教師」という感じの方が多い中では 明らかに異質ですよね。 公立はもちろん、私立も経営と教育現場は分業されているところが多いですから 学校経営に辣腕を振るっている鵜川校長のようなタイプは 学校説明会に慣れた父母には刺激が強すぎるのかもしれません。 現在の桐蔭のイメージは校長によるところも多いでしょうから 校長が変われば、また評判も変わるかもしれませんね。 校長が変われば、田園都市線沿線のお上品な奥様方にも 評判がいい学校になるかも．．． <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠203.194.177.28> |
| ▼先生像さん： >私立・公立を問わず、 >学校の校長先生は「清貧」「生涯一教師」という感じの方が多い中では >明らかに異質ですよね。 >公立はもちろん、私立も経営と教育現場は分業されているところが多いですから >学校経営に辣腕を振るっている鵜川校長のようなタイプは >学校説明会に慣れた父母には刺激が強すぎるのかもしれません。 > >現在の桐蔭のイメージは校長によるところも多いでしょうから >校長が変われば、また評判も変わるかもしれませんね。 >校長が変われば、田園都市線沿線のお上品な奥様方にも >評判がいい学校になるかも．．． 改めて考えて見るのですが、嘗て私立は公立のような画一的な教育ではない私学独特の人間形成を目指していた時期があったように思うのです。 ところが、いつしか学歴社会が優先し「高級官僚になれば将来が保証される・・」「高額所得者には医者が多い（医は算術と揶揄された所謂、医学ブームの到来）」「学校のブランドイメージも大切」とか次第に社会の受け入れ体制が変わってきたところに、都会を中心とする公立校の低下（いじめ問題、でもしか教員による質の低下）が拍車を掛けてきた結果が今日の私立中高が台頭してきた要因のひとつのように思うのです。 これから教育界はどのように変化していくのでしょうか。 社会の変化と無縁ではないと思いますが、T大学合格率０□％とか、合格者０X人とか、偏差値△□とか、そうした指標が何時まで続くのか、ちょっと考えさせられます。桐蔭に疑問を感じている方々はその辺がきになるのかも知れません。でも桐蔭に限らず大学進学の成果を除外して学校の良さ（定性的）を強調しても定量的な指標が無い限り客観的評価として受け入れられない（進学塾の進学実績然り）のも事実ですね。 勝手な事をいろいろ書きましたが、ぼちぼちここらで退場とさせていただきます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠ca214.ade.point.ne.jp> |
| ▼鳥瞰さま >勝手な事をいろいろ書きましたが、ぼちぼちここらで退場とさせていただきます。 退場ですか〜？残念です。楽しんで、参考にもして、、読ませていただきました。まあ、大人はともかく、中学生や高校生は学校での先生や友人との時間がすべてってところもありますでしょうし、なかなかここの価値観がすべてでないとか、他の見方もあるといったところまで考え及ばないものですよね。いいところだけ利用しなさいと言ったって無理があるとは思います。本当に色々考えさせられました。これだけスレが伸びたところを見ても桐蔭はやはり気になるそして興味のそそられる対象なのでしょう。また、わからないことなどありましたら質問させてください。宜しくお願いします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteah073.246.ne.jp> |
| ▼初投稿ドキドキさん： 父兄の愚痴です。 １．学費が高〜い ２．合宿？とかなんやらで、万単位で金が飛んでいく。何でも金・金 （→被害妄想かｗ） ３．夏休みがない→家族旅行もままならない ４．成績に一喜一憂してしまう、気が休まる暇がない ５．あー桐蔭ね、たいへんねといわれる（「あー桐蔭」ってどういう意味？） ６．父兄同士で腹を割った話がしにくい 子供の愚痴は １．中学に合格したら楽できるって言ったじゃないか これじゃあ、受験の頃より大変だよ！！ ２．学校が近いのに、何でこんなに早く家を出なきゃいけないの？ 遠くの学校に通ってる子と朝会うんだけど.. ３．疲れた〜、たまにはゆっくり休みたい ４．クラスに友達がいない．．． 親子ともここを乗り切ればたくましくなるんでしょうが．．． <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠61.145.231.69> |
| 父兄の愚痴様 >親子ともここを乗り切ればたくましくなるんでしょうが．．． なんか目に浮かぶようで・・・ほほえましく読んだ愚痴でした。いれてよかった〜！！ということのほうが勝っていらっしゃるとは思うのですが、あえて愚痴を書き込んでいただいてありがたいです。是非！たくましくなって下さいませ。まあ、楽しむしかないですよね。大変と思えば大変ですし。平気平気と思えば案外平気だったりしますし。なんか能天気な返信でごめんなさい。でも、とーいん様（桐蔭のご父兄の中ではとても好きなキャラです）といい、ユーモアや楽天的な考え方が必要そうな学校ですよね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteaf182.246.ne.jp> |
| ▼鳥瞰さん： >改めて考えて見るのですが、嘗て私立は公立のような画一的な教育ではない私学独特の人間形成を目指していた時期があったように思うのです。 同感です。 私学の雄である、慶応義塾、早稲田（東京専門学校）然り 官学中心の世の中にあって、あえて私学独自の教育・人間育成を行ってきました。 だからこそ、大学教育がこれだけ大衆化した現在にあっても 独自の校風が残っているのだと思います。 これは何も大学に限らず、戦前からある私立中学校は どこも苦難の歴史を乗り越え、現在に至っています。 この中で、いわゆる学校独自のカラーが醸成されてきたのだと思います。 >ところが、いつしか学歴社会が優先し「高級官僚になれば将来が保証される・・」「高額所得者には医者が多い（医は算術と揶揄された所謂、医学ブームの到来）」「学校のブランドイメージも大切」とか次第に社会の受け入れ体制が変わってきたところに、都会を中心とする公立校の低下（いじめ問題、でもしか教員による質の低下）が拍車を掛けてきた結果が今日の私立中高が台頭してきた要因のひとつのように思うのです。 桐蔭が台頭してきた時期は、まさにこの時期にぴったり合致しますね。 >社会の変化と無縁ではないと思いますが、T大学合格率０□％とか、合格者０X人とか、偏差値△□とか、そうした指標が何時まで続くのか、ちょっと考えさせられます。桐蔭に疑問を感じている方々はその辺がきになるのかも知れません。 その通りだと思います。 しかも、自分自身が高学歴の人ほど、社会の変化を敏感に感じ取っているのではと思います。おそらくこうした人々が中心になって現在の中学入試市場が形成されている中、いろいろな疑問が噴出してきているのではないでしょうか。 >でも桐蔭に限らず大学進学の成果を除外して学校の良さ（定性的）を強調しても定量的な指標が無い限り客観的評価として受け入れられない（進学塾の進学実績然り）のも事実ですね。 これも同感です。 そうなるともう感覚・フィーリングしかないですね（笑） しかし、もともとの私学のあり方に立ち戻って考えてみると、 私学は、客観的に判断できない、教育方針などの いわゆる学校が形成してきた無形財産に惹かれて入学してきた人たちに支えられてきたわけです。 今の潮流はまさに原点回帰なのではないでしょうか。 桐蔭は今まですばやく世の中のニーズを読み取って、それを学校運営に生かしてきました。 今も、立ち止まることをせず、中等教育学校の設立、法科大学院の設立等、日々進化していると思います。 しかし、今のユーザー（中学受験をさせる親たち）が求める、「心の教育」に対する答えを出し切れていないように思います。 もちろん、「心の教育」など曖昧で定量化などできるはずもありません。 今後の桐蔭がさらに発展するためには、今までの方針を受け継ぎつつ、他の私学が形成してきたような、無形財産を形成していくことが必要だと思います。 「物より思い出」、すばらしい施設よりも心が求められている時代が来たのだと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠211.22.14.150> |
| ▼鳥瞰さん： >・・・・ >>さすがにあの校長の話はいただけないと思いますよ。 >>品格がないというといいすぎでしょうか。 >>企業という言葉が使われてましたが、企業家というより私はむしろ老獪な政治家を想像してしまいました。 学校説明会での印象ですが 桐蔭の校長と、巣鴨の校長って似てますね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠p624ad2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼パンダままさん： >偏差値の割に私のまわりの親たちには非常に良い評判ですが、塾での評判はいまいちどころか"桐蔭中等ねぇ〜？”とお勧めではない様子。我が子の性格にもよりますが、同じような偏差値の他も視野に入れたほうが良いのでしょうか？もちろん桐蔭の説明会にも行きましたが、塾の先生のひと言が頭の隅にあって揺れ続けています。漠然とし過ぎているのは十分承知していますが、どなたか内部に詳しい人はいらっしゃいませんか？ 今頃すみません。 内部生じゃなきゃ分からない桐蔭の実態 1.持ち物検査 体育の授業で教室を空けているとき、教師がかばんの中身をチェックする 2.頭髪検査 茶髪はもちろん、髪の毛が長いだけでチェックが入る。 守らないと家に連絡が来る。 今でもこんなことしてる学校があるんですよ〜。ふー <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠210.22.159.157> |
| ▼［名前なし］さん： >今頃すみません。 >内部生じゃなきゃ分からない桐蔭の実態 > >1.持ち物検査 > 体育の授業で教室を空けているとき、教師がかばんの中身をチェックする > >2.頭髪検査 > 茶髪はもちろん、髪の毛が長いだけでチェックが入る。 > 守らないと家に連絡が来る。 > >今でもこんなことしてる学校があるんですよ〜。ふー 客観的に見て 1.持ち物検査 一般的には考えられませんね。 どのような生徒にどのような条件下で行われたか具体的な記述が無い限り、信頼に足る情報とは言えませんね・・・。 本当にやったとすれば「人権問題」でしょう。生徒のみならず保護者が抗議してもおかしくない問題。何故あなたはそれを知っていて黙っていたの？（掲示板に匿名で書いたところで何の解決にもなりませんね。） 2.頭髪検査 この学校に限らず茶髪を禁止する学校なんかいくらもあるでしょう。 髪の毛が長いかどうかは程度問題で「長髪は認めない」とするところもあれば、「耳に毛がかぶさっていてはいけない」とするところもある。それは各学校の決め事でしょう。 何をボヤイているのか知りませんが、少なくとも２項の件を知らずに入学したのならそれは自己責任（１２歳の子供に判断できなければ保護者の判断か或いは調査不足）の範囲。 どうしても現状に耐えられなければ、自分が納得できる学校への転校を考えては？ それよ勉強の方は大丈夫？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠df108.ade2.point.ne.jp> |
| ▼［名前なし］さん： >▼パンダままさん： >>偏差値の割に私のまわりの親たちには非常に良い評判ですが、塾での評判はいまいちどころか"桐蔭中等ねぇ〜？”とお勧めではない様子。我が子の性格にもよりますが、同じような偏差値の他も視野に入れたほうが良いのでしょうか？もちろん桐蔭の説明会にも行きましたが、塾の先生のひと言が頭の隅にあって揺れ続けています。漠然とし過ぎているのは十分承知していますが、どなたか内部に詳しい人はいらっしゃいませんか？ > >今頃すみません。 >内部生じゃなきゃ分からない桐蔭の実態 > >1.持ち物検査 > 体育の授業で教室を空けているとき、教師がかばんの中身をチェックする > >2.頭髪検査 > 茶髪はもちろん、髪の毛が長いだけでチェックが入る。 > 守らないと家に連絡が来る。 > >今でもこんなことしてる学校があるんですよ〜。ふー そんなの桐蔭じゃ常識だよ。 学校説明会では教えてくれないけど まあ、高校になればだいぶゆるくなるから、中学生の間の辛抱だね。 そんなことより、ホントに成績大丈夫か 中学からそんなだと上に上がれないぞ 校訓は弱肉強食だから覚えといてね <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠cache01.kanagawa-u.ac.jp> |
| ▼パンダままさん： >偏差値の割に私のまわりの親たちには非常に良い評判ですが、塾での評判はいまいちどころか"桐蔭中等ねぇ〜？”とお勧めではない様子。我が子の性格にもよりますが、同じような偏差値の他も視野に入れたほうが良いのでしょうか？もちろん桐蔭の説明会にも行きましたが、塾の先生のひと言が頭の隅にあって揺れ続けています。漠然とし過ぎているのは十分承知していますが、どなたか内部に詳しい人はいらっしゃいませんか？ ついでに・・・ 色々考えられますがおっしゃるようにお子さんの性格に関係しているかもしれませんね。 例えば多人数のところでプレッシャーを跳ね除けても逞しくやっていけそうなタイプと比較的小規模の学校に向くタイプとでは塾の先生のアドバイスは違ってくるでしょう。 成績別クラス分けをするのを嫌う親御さんにこの学校は多分向かないでしょう。 しかし、考えてみるに大手の塾では成績別クラス分けをやっているわけで、そうすることによって「落ちこぼれを救い、能力のあるものはもっと伸ばしてやる」という細かい対応ができないのも事実です。 もっと極端に言えば、将来社会人になったらそれこそ実力主義（別に学校の成績の良し悪しとリンクするわけではありませんが）の社会で生きていかなければならないわけですから、少人数で家庭的な学校が長期的視野に立った時に本当によいのかどうか「一考の余地あり」かもしれません。 どちらを選ぶかは塾の先生ではなく、受験生本人と保護者の選択ですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠df108.ade2.point.ne.jp> |
| >しかし、考えてみるに大手の塾では成績別クラス分けをやっているわけで、そうすることによって「落ちこぼれを救い、能力のあるものはもっと伸ばしてやる」という細かい対応ができないのも事実です。 上記 （誤）細かい対応ができないのも事実です。 （正）細かい対応ができるのも事実です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠df108.ade2.point.ne.jp> |
| ▼客観的にみてさん： >もっと極端に言えば、将来社会人になったらそれこそ実力主義（別に学校の成績の良し悪しとリンクするわけではありませんが）の社会で生きていかなければならないわけですから、少人数で家庭的な学校が長期的視野に立った時に本当によいのかどうか「一考の余地あり」かもしれません。 学力だけではない、総合的な実力が問われる時代になってきたからこそ 大学進学だけでなく、家庭的な雰囲気で、情操教育・宗教教育等に力を入れる学校に人気が集まるようになってきたのではないでしょうか？ 桐蔭の説明会では、設備のすばらしさと大学進学実績ばかり強調されます。 IQよりEQの時代です。東大卒業しても、人間の心の機微が読み取れないようでは これからの社会では生き残っていくのは難しいでしょう。 確かに学校選びは人それぞれの価値観で行うものだと思います。本人との相性もあります。 しかし、客観的にいって、私学全盛の神奈川にあって、ここまで急速に進学実績、そして人気（出願者数）を落としている学校は他に見当たりません。 どなたかも言っていましたが「ものより思い出」の時代に学校が適応できていないような気がするのは私だけでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠202.82.17.65> |
| >学力だけではない、総合的な実力が問われる時代になってきたからこそ >大学進学だけでなく、家庭的な雰囲気で、情操教育・宗教教育等に力を入れる学校に人気が集まるようになってきたのではないでしょうか？ >桐蔭の説明会では、設備のすばらしさと大学進学実績ばかり強調されます。 >IQよりEQの時代です。東大卒業しても、人間の心の機微が読み取れないようでは >これからの社会では生き残っていくのは難しいでしょう。 > >確かに学校選びは人それぞれの価値観で行うものだと思います。本人との相性もあります。 >しかし、客観的にいって、私学全盛の神奈川にあって、ここまで急速に進学実績、そして人気（出願者数）を落としている学校は他に見当たりません。 >どなたかも言っていましたが「ものより思い出」の時代に学校が適応できていないような気がするのは私だけでしょうか。 おっしゃる事はわかります。 社会に出て何のために働くか・・・自己実現もあるでしょうし、家庭・家族を抱えて頑張る人もいるでしょう。 人それぞれの人生ですからとやかく言うつもりはありません。 おっしゃるようにIQからEQへという時代の趨勢にある事も確かです。 問題は・・・余りにも学校教育に頼り過ぎてはいませんか？という点ですね。 家庭で教育すべき事は家庭でしっかり教え、自分ではなかなか手の届かないところ（学校の授業も高校などになると正直忘れているし、分かりませんしね。でも数学や物理は理論的思考を養うのには欠かせない・・・）をどう学校教育へ求めていくかという視点でよくよく考えてみると、この学校に限らず何から何まで学校に求めるという考えには少々無理があるのでは・・・と。 心の機微、他人を理解する能力、世の現実、その中での自己実現、人生計画などなど、親子の会話が最も重要ででしょうね。 （もっとざっくばらんに言えば学校なんかに期待したり任せるべきものでもない事はこちらでやりますよ！というつもりで・・・特に人権、人種、宗教問題など思想的、歴史的背景が伴うものは） 進学実績に関しては・・・ 多摩地区の１０年前、２０年前は人口増加とのインバランス、競合校が今ほど無かった（物理的に）事などいくつかの要因が重なっていたものが、ここに来て寡占状態が崩れ、選択肢が増え生徒が分散したという事もあるでしょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠df108.ade2.point.ne.jp> |
| ▼客観的にみてさん： > >問題は・・・余りにも学校教育に頼り過ぎてはいませんか？という点ですね。 > >家庭で教育すべき事は家庭でしっかり教え、自分ではなかなか手の届かないところ（学校の授業も高校などになると正直忘れているし、分かりませんしね。でも数学や物理は理論的思考を養うのには欠かせない・・・）をどう学校教育へ求めていくかという視点でよくよく考えてみると、この学校に限らず何から何まで学校に求めるという考えには少々無理があるのでは・・・と。 >心の機微、他人を理解する能力、世の現実、その中での自己実現、人生計画などなど、親子の会話が最も重要ででしょうね。 >（もっとざっくばらんに言えば学校なんかに期待したり任せるべきものでもない事はこちらでやりますよ！というつもりで・・・特に人権、人種、宗教問題など思想的、歴史的背景が伴うものは） 本当に家庭で教育できますか？ 相手は中学生の男の子、一番難しい時期ですよ。 親のいうことなんか聞かないのでは？ まだ、友人・先生の話は聞くでしょうが.... よき友人、よき恩師、そして環境を期待して学校を選ぶのではないでしょうか。 これは別に家庭の教育を放棄しているわけではないと思います。 年齢にあった教育環境を親として考えているわけです。 > >進学実績に関しては・・・ > >多摩地区の１０年前、２０年前は人口増加とのインバランス、競合校が今ほど無かった（物理的に）事などいくつかの要因が重なっていたものが、ここに来て寡占状態が崩れ、選択肢が増え生徒が分散したという事もあるでしょう。 それは違うと思いますよ。 神奈川県は少なくとも20年前はまだ公立全盛時代、 しかし、それ以降は私学の発展期で、進学校と言われている私学で進学実績を落としている学校は、少なくとも神奈川県ではありません。 聖光、浅野、サレジオ、鎌倉学園、逗子開成などなど、すべて進学実績を大幅に伸ばしています。公立から私学へ大きくシフトしているのです。私学同士で競合しているわけではありません。 難関大学の合格者を大きく減らしている学校は桐蔭だけです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠p6ea71a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼できるの？さん： >本当に家庭で教育できますか？ >相手は中学生の男の子、一番難しい時期ですよ。 >親のいうことなんか聞かないのでは？ 子供を一人の社会人として世に送り出すまでは親の責務。誰かに任せますか？ 我が家は「子供は何時かは親元を離れていく」という事を念頭に子供との信頼関係を築き、一人は既にひとり立ち。もう一人も大抵は自己判断でやっているようですが、別に問題は無さそうです。（どちらもこの学校には関係ありません。一人は貴方が挙げた聖光、浅野、サレジオ、鎌倉学園、逗子開成のうちの一校。） >よき友人、よき恩師、そして環境を期待して学校を選ぶのではないでしょうか。 その通り。 >神奈川県は少なくとも20年前はまだ公立全盛時代、 神奈川方式が嫌われ、県下の公立は既に敬遠されていた。 >聖光、浅野、サレジオ、鎌倉学園、逗子開成などなど、すべて進学実績を大幅に伸ばしています。公立から私学へ大きくシフトしているのです。私学同士で競合しているわけではありません。 慶応藤沢、桐光、公文、穎明館らの新設校、森村（都心から移転）などの進出はその分キャパを増やしていますから桐蔭受験者からも流れるでしょう。森村は置いておくとして上記４校とは競合すると言って良いのでは。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠bx42.ade2.point.ne.jp> |
| ▼客観的にみてさん： >>神奈川県は少なくとも20年前はまだ公立全盛時代、 > >神奈川方式が嫌われ、県下の公立は既に敬遠されていた。 しかし、当時の大学進学実績は 栄光を除き、（難関大学合格率では）湘南・厚木等がまだ私学を上回ってます。 とはいえ、このあたりからアテストに代表される神奈川方式が敬遠され 次第に私学シフトが始まっています。 つまり、ある意味二人とも正解ですね。 >慶応藤沢、桐光、公文、穎明館らの新設校、森村（都心から移転）などの進出はその分キャパを増やしていますから桐蔭受験者からも流れるでしょう。森村は置いておくとして上記４校とは競合すると言って良いのでは。 競合するかどうかは別として、これだけの学校ができている中、 私学はどこもレベルを上げてます。 競合しないかもという、森村学園もいまや中学入試の偏差値では桐蔭と並ぶところまで来ました。（すでに１日桐蔭、２日森村と受験する層もいますから、地理的な関係・森村の６日制への転換を含めて、すでに競合していると思われます。むしろ中学入試では、慶応藤沢は競合校ではないでしょう。高校入試では別ですが） こうした中では、やはり桐蔭のレベル低下が目立ちます。 原因はさまざまでしょうが、桐蔭のみが人気・実績とも低下しているということは事実だと思います。 学校もこうした現象を手放しで看過しているわけではなく、中等教育学校の設立等積極的に対策を打っています。 しかし、個人的な感想としては、こうした施策によって大学進学実績は底上げされるかもしれませんが、（中学入試市場での）人気の回復までには至らないのではと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠61-25-36-235.home.ne.jp> |
| 私は好きでしたよ。桐蔭学園。だから、子供も入れましたし。本人も楽しく通ってますよ。 教員がすぐ辞めるということでしたが、私の担任は、現役ですねえ。今でも、たまに食事しますが、随分と偉くなっちゃったみたいですよ。執務室に遊びに行くと、他にも結構、知った顔がいますしね。でも、私が現役の頃も、授業が面白くない教員がいて、みんなで文句言ってたら、学年の途中だったにもかかわらずクビになったの、確かにいましたね。 ごちゃごちゃと細かいこと考える子は、確かに向かないかも知れませんねえ。普段は部活に熱中して、考査前には慌てて勉強して、レッスンが上がればヨッシャー！、下がればコンチクショー！ と、そんなシンプルな子が向くみたいですよ。 人数が多いんで、勉強一筋の奴、運動一筋の奴、遊び一筋の奴といろいろいましたが、大抵の奴は、それらを自分なりの配分で上手にこなしてましたよ。高校から入ってくると、そこらへんのコツが解からないうちに卒業しちゃうのかも知れませんね。 進学塾の表示する偏差値ってのは、実は過去の因縁があるんですよ。 まだ、桐蔭の知名度が低い頃、優秀な生徒に桐蔭への進学を薦めてやるから、その代わりに成績イマイチの生徒を合格させろ（多分、塾はその父兄からタンマリもらってるんでしょう）と塾から強要され、それを受け入れていた時期があるんですよね。そうやって入って来た奴も「オレ、裏口組だから」なんて、平気でネタにしてましたけどね。 ま、これは、桐蔭に限った話じゃなく、超一流校と呼ばれるところ以外は、設立当初は大抵そうだったんですけどね。 で、ある段階で、桐蔭はそれを断ち切ったわけですよ。そしたらね、その塾から猛反撃を喰いましてね。表示偏差値の露骨な引き下げと、桐蔭志望者への他校への志望校変更説得のダブルパンチですよ。その機に乗じて、桐蔭より下位の学校が、元々桐蔭に進学していたレベルの生徒をごっそり持っていっちゃって、本来は桐蔭に合格するはずのないレベルの生徒がたくさん入学してきちゃったんですね。 そんな状態がずーっと続いてきてるんで、入学してくる生徒のレベルは下がりっ放しですよ。でも、それを鍛え上げて、そこそこのレベルに仕上て卒業させてるんですから、「伸ばし率」っていうんですかね、それはなかなかのものだと思いますよ。開成にビリで入った子は東大は難しいでしょうけど、その子が桐蔭に来れば、まずトップクラスだから、案外ラクに東大に入っちゃうかも知れませんよね。 まあ、大学進学もスポーツも、結局は本人が主体的にやらなきゃしょうがないんで、どこの学校にいったからどうとか、本来は過度な期待はしない方がいいんですけどね。 私は、甲子園にも出てないし、東大にも行けなかったですが、とりあえず、桐蔭の6年間は面白かったですよ。それが一番じゃないんですかね。ま、だからこそ、子供に桐蔭を勧めたんですけどね。 「切磋琢磨」という言葉をポジティブにとらえられる子には良い学校ですよ。逆にそれにギスギスしたネガティブなイメージを持つ子だったらやめた方が無難ですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠h219-110-043-043.catv01.itscom.jp> |
| ▼卒業生かつ父兄さん： 同じ学校に（たぶん同じ時期に）通っていても、学校の印象はずいぶん違うものですね。 私は、母校は別に嫌いではなかったですが、最後まで好きにはなれませんでした。 卒業生かつ父兄さんには申し訳ありませんが、（たとえ偏差値が高いままであったとしても）どうしても自分の子供を桐蔭に入れたいとは思えませんでした。 これは私の考えで、もし子供が通っていたら、また違った感想を持ったかもしれませんが... >私が現役の頃も、授業が面白くない教員がいて、みんなで文句言ってたら、学年の途中だったにもかかわらずクビになったの、確かにいましたね。 これは一種のトラウマになってます。 その時は子供だったので分かりませんでしたが、もしかして自分がこの人の人生を変えてしまったのかと思うと、今でもイヤな気持ちになります。 >ごちゃごちゃと細かいこと考える子は、確かに向かないかも知れませんねえ。普段は部活に熱中して、考査前には慌てて勉強して、レッスンが上がればヨッシャー！、下がればコンチクショー！ と、そんなシンプルな子が向くみたいですよ。 確かにこれはそうかもしれません。 私は学生時代、詩人になりたいと思っていたような、一風変わった人間でしたからあの雰囲気はなじめなかったですね。とはいえ、転校するほどの度胸もなかったんですが（笑） >まだ、桐蔭の知名度が低い頃、優秀な生徒に桐蔭への進学を薦めてやるから、その代わりに成績イマイチの生徒を合格させろ（多分、塾はその父兄からタンマリもらってるんでしょう）と塾から強要され、それを受け入れていた時期があるんですよね。そうやって入って来た奴も「オレ、裏口組だから」なんて、平気でネタにしてましたけどね。 そうそう私たちの頃の日本能率研究会（現：日能研）は異常なほどに桐蔭を薦めてました。 押さえとして他の学校を両親は考えていたようですが、塾の熱心な説得に負けたようです。私自身もすっかり洗脳されました（笑）裏口の話は知りませんでした。もしかしたらそういうこともあったのかもしれません。 >ま、これは、桐蔭に限った話じゃなく、超一流校と呼ばれるところ以外は、設立当初は大抵そうだったんですけどね。 これは桐蔭から始まったような気がしますね。それまでは、塾があってもまだ牧歌的な時代でしたから。 高校野球などスポーツで名を売って、その後、塾と結託して優秀な生徒を集める...その後の新興校は桐蔭をまねした学校が多いような気がします。 >で、ある段階で、桐蔭はそれを断ち切ったわけですよ。そしたらね、その塾から猛反撃を喰いましてね。表示偏差値の露骨な引き下げと、桐蔭志望者への他校への志望校変更説得のダブルパンチですよ。その機に乗じて、桐蔭より下位の学校が、元々桐蔭に進学していたレベルの生徒をごっそり持っていっちゃって、本来は桐蔭に合格するはずのないレベルの生徒がたくさん入学してきちゃったんですね。 これはその通りだと思います。 うちも５日に桐蔭を受けようとしたら（実際にはそれまでに別の学校から合格をいただいたので受験しませんでしたが）いやみを言われました。後で私が桐蔭出身と気づき（日能研の入塾資料に書いてあったので）詫びてました。さすがにいい気持ちはしませんでした。 とはいえ、入学者のレベル低下は塾の嫌がらせだけではなく、マンモス校であるということ自体が今の父兄に受けないということも理由のひとつだと思います。 >「切磋琢磨」という言葉をポジティブにとらえられる子には良い学校ですよ。逆にそれにギスギスしたネガティブなイメージを持つ子だったらやめた方が無難ですね。 そうですね。「切磋琢磨」で自分の身まで削ってしまいそうな子は避けたほうが無難ですね。 私は、競争社会の中にあって学校だけが世間の荒波から守ってくれるところだと思っていますし、また心のよりどころであってほしいと思っています。 いろいろな意見があってこのスレを読んだみなさんも何が正しいの？という気持ちだと思いますが、体も心も大きく育つ６年間だけに、いろいろな情報を集めて学校選びをしてほしいと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠203.194.177.28> |
| ▼卒業生かつ父兄さん： >そんな状態がずーっと続いてきてるんで、入学してくる生徒のレベルは下がりっ放しですよ。でも、それを鍛え上げて、そこそこのレベルに仕上て卒業させてるんですから、「伸ばし率」っていうんですかね、それはなかなかのものだと思いますよ。 とはいえ、現在の難関大学の実績はほとんど理数科が出しているものです。 理数科に入学してくる生徒の大半は高校から入学してくる生徒で、中学からの生徒は半数にしかなりません。 普通科では、国立難関大学進学は非常に難しいのが現実ですが、内部進学組の7割以上はこちらになってしまうわけですよね。 伸ばしているとはいいがたいと思うのですが。 ＞開成にビリで入った子は東大は難しいでしょうけど、その子が桐蔭に来れば、まずトップクラスだから、案外ラクに東大に入っちゃうかも知れませんよね。 そんなことはないと思いますよ。 開成にビリで入っても東大が難しいなんてことはないと思いますし（実際、中学では下位だった生徒が何人も東大に現役合格しています）、 また、その子が桐蔭にくればトップを取れるかというと、それもそんなに甘いものではないと思います。 >まあ、大学進学もスポーツも、結局は本人が主体的にやらなきゃしょうがないんで、どこの学校にいったからどうとか、本来は過度な期待はしない方がいいんですけどね。 これはその通りですね。でも、少人数の学校だとどうしても他人の目が気になりますから、やらざるを得ない面はあると思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠gw.shlbiz.jp> |
| ▼［名前なし］さん： >とはいえ、現在の難関大学の実績はほとんど理数科が出しているものです。 >理数科に入学してくる生徒の大半は高校から入学してくる生徒で、中学からの生徒は半数にしかなりません。 ★データベース ▲理数科構成（例：男高２、総数約３００名、除理数コース） ▽小中入学者：約１５０名 （５０％） ▽高校入学者：約１５０名 （５０％） ▲進学実績（今年度現役合格者のみ、含女子、除浪人） ●東大 小中入学者：２０名、 高校入学者：１０名 ●東工大 ：１２名 ： ３名 ●一橋大 ： ７名 ： ５名 高校入学者も健闘しているが、主に高校入学生が難関校合格実績を 上げているという書き込みが度々見られるのは憶測によるものか？ 但し、高校入学組が小中入学組より能力が低いと言う事ではなく、 特に数学、物理などで小中入学組が先行しているのも一因では。 尚「小中入学組か、高校入学組かの議論」は中等学校卒業生が出る 再来年度からはベースが異なる為、あまり意味を持たなくなるかも。 以上、ご参考。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠bz67.ade2.point.ne.jp> |
| ▼Data Baseさん：> > ★データベース > > ▲理数科構成（例：男高２、総数約３００名、除理数コース） > > ▽小中入学者：約１５０名 （５０％） > ▽高校入学者：約１５０名 （５０％） > > ▲進学実績（今年度現役合格者のみ、含女子、除浪人） > > ●東大 小中入学者：２０名、 高校入学者：１０名 > ●東工大 ：１２名 ： ３名 > ●一橋大 ： ７名 ： ５名 > 貴重なデータありがとうございます。 いずれにしても、桐蔭中学校500名のうち、理数科に進めるのは 30％ということですね。 やはり70％は普通科ですか。上記の実績から推定すると普通科からは、ほとんど東大合格者は出ていないことになりますね。 これでは中学の入学偏差値が低いのもうなづけます。 >尚「小中入学組か、高校入学組かの議論」は中等学校卒業生が出る >再来年度からはベースが異なる為、あまり意味を持たなくなるかも。 ということは、従来型の中学校から理数科には進学できなくなると言うことでしょうか？ 現在の桐蔭高校普通科だけの実績を見ると、桐蔭中学と同レベルの一貫校よりも実績が低いように思うのですが...今後桐蔭に中学から入学する意味があるのか、考えてしまいます。 うちの子が受験する2年後は？？？？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠209.198.14.162> |
| ▼ありがとうございます。さん： >ということは、従来型の中学校から理数科には進学できなくなると言うことでしょうか？ 当事者ではありませんので良く分かりません。理数科というクラス自体存続させるのかどうかによると思うのですが、高校入学組は中等学校には入れませんので何かしら現在の理数科に替わるもの（或いはそのままの名前で）を受け皿として設置するのではないでしょうか。 >現在の桐蔭高校普通科だけの実績を見ると、桐蔭中学と同レベルの一貫校よりも実績が低いように思うのですが...今後桐蔭に中学から入学する意味があるのか、考えてしまいます。 >うちの子が受験する2年後は？？？？ 数字だけの評価（いや学校の規模が違うとか、校風がちがうとか言う議論はここでは除外）ですが、現在の理数科だけをひとつの学校とみると、生徒数や進学実績は浅野、巣鴨、海城クラスと似ています。 従ってこの学校の理数科はN研偏差値で６０クラスと見るべきで、５０前後で入り易い割には難関校への進学実績が高いと単純にみると見誤るでしょう。簡単にいえばそんなイリュージョンはどこの学校を見ても無いという事でしょうか。 飽くまでも偏差値６０前後の実力で理数科（或いは理数コース）を狙える位置にいないと期待はずれになるかもしれません。只、中学に入ってから急激に実力を伸ばす生徒もいますので一概には言えない面もあります。特に素質はあるけれど塾に通い始めたのが遅くて最終学年（小学６年）まで十分伸びなかったという生徒さんには案外この学校は入り易いので向いているのかもしれません。 以上です。重ねて申し上げますがこの学校の方針がどうの、成績別クラス分けがどうの、規模が大きすぎるのがどうの、スポーツがどうのと言った話は対象外にした、単なる数字の個人的評価ですので悪しからず。後は皆さんご自身のご判断かと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠bz67.ade2.point.ne.jp> |
| ▼Data Baseさん： >従ってこの学校の理数科はN研偏差値で６０クラスと見るべきで、５０前後で入り易い割には難関校への進学実績が高いと単純にみると見誤るでしょう。簡単にいえばそんなイリュージョンはどこの学校を見ても無いという事でしょうか。 表面的な数字だけを見ていると、何かすばらしい「桐蔭マジック」があるように思えてしまいますが、残念ながらそんなものはないということですね。 高校理数科に進学できるのは500名中150名ということですから、小中学校から入学してきている生徒の大半（70％）は、高校進学の段階で振り落とされてしまうということなのでしょう。 小中学から入学した上位層わずか「30％」（+高校から入ってきた優秀な頭脳）だけであれば、浅野、海城というN研偏差値で６０クラスの学校と同等の実績が出せても不思議ではないと思います。（逆にいえば、潜在能力も含めてN研偏差値で６０クラスの子でないと理数科に進学できないということですね。）当たり前といえば当たり前のことですが、目からうろこが落ちた思いです。 「そんなイリュージョンはどこの学校を見ても無い」は真実をついた言葉だと思います。 それにしても、Data Baseさんの説明のほうが、学校説明会よりはるかに分かりやすいですね（笑） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠211.250.9.253> |
| う〜ん。なんか、私の頃とは、志願者のキャラが大きく違うみたいですねえ。 私らの頃は、「一流大学へ」というよりも、運動やりながら公立行っちゃうととんでもないことになりそうだから、進学指導もしてくれる桐蔭に行きたい、って感じだったんですよねえ。まあ、結果としては、みんな早慶程度へは進んだわけなんですが。 「どこそこと較べると桐蔭は・・・」とか、「普通科と理数科では・・」とか、果ては「内進と外進では・・・」まで。やれやれ。 入学試験に通りさえすれば桐蔭生にはなれますが、あんまり細かいことばかり気にするような生徒は、入学してから、桐蔭の校風にはなじめないんじゃないですかねえ。 本人のキャラと校風のマッチングってのは、本当に大事なんですよ。 私の場合、もし 麻布に行ってたら、糸の切れた凧になって、フリーターになってたかもなあ。 開成に行ってたら、お勉強についていけずに登校拒否になってたかもなあ。 武蔵に行ってたら、議論に溺れて総会屋にでもなってたかもなあ。 駒東に行ってたら、運動部の弱さにブチ切れてかもなあ。 栄光に行ってたら、感化されて宣教師になってたかもなあ。 どっかの大学の附属に行ってたら、ぬるま湯につかり切って、一流企業のダメ社員になってたかもなあ。 つまり、いずれも素晴らしい学校だけど、この私が行ってたら、なりたい自分にはなれなかったのではないかと思うのですよ。 世間で、一般的に「良い」とされている学校が、自分にとって「良い」のかは別問題ですよね。「なりたい自分」になるために、最も役に立ちそうな学校を選ぶべきじゃないのかな。 と、いうことで、 細かいことをごちゃごちゃ考えずに、 運動部で全国制覇を目指しつつ、 勉強も手を抜かないぞ、 というたくましき諸君よ。 桐蔭学園へ来たれ！ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠h219-110-043-078.catv01.itscom.jp> |
| ついでですが、視点を少し変えてみます。 「桐蔭マジック」がないかと言えば・・・多分あります。 小学校でさほど出来なかった子が中高で急に伸びる（特に男児に多いかな？！）場合があります。前にも書きましたが進学塾のスタートが遅くなって素質はあるのだけれど間に合わない子も出てきます。このような子達はチャンスさえ与えてやれば伸びるでしょう。 桐蔭は募集人員が多いので上記のような子達にチャンスを与えられる学校ではないでしょうか。科目別成績順のクラス編成をとるので本人が意欲を持てば自力で徐々にクラスを上げて行く事ができます。小中規模の学校ではなかなかできない「桐蔭マジック」と言われる所以ではないでしょうか。 しかし、世のお母様方（主に）の中には「成績別のクラス編成など我が子が可愛そう」と言う方もいて敬遠されるようですね。最終的にどちらが可哀想かは何ともいえませんが・・・。 ところで・・・数字だけを追いかけて評価するのは私も必ずしも良しとは思いません。 スポーツも盛んですから理数科であろうが、理数コース、普通科であろうがクラスメートの中にそうしたスポーツに長けた友達を作るも良し、一緒になって応援するも良し。全国大会で応援する機会などなかなか青春時代に得られるものではありませんから結構楽しいと思います。 色々な生徒が集う学窓で揉まれて育つのもなかなか良いと思いますし、大ホールで一流の演奏家、劇団、学識経験者の講演など見聞する機会が頻繁に得られるのも、多情多感な時代、得がたいものがあると思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠bz67.ade2.point.ne.jp> |
| ▼Data Baseさん： > >小学校でさほど出来なかった子が中高で急に伸びる（特に男児に多いかな？！）場合があります。前にも書きましたが進学塾のスタートが遅くなって素質はあるのだけれど間に合わない子も出てきます。このような子達はチャンスさえ与えてやれば伸びるでしょう。 結局、自分の子が上記のようなタイプかどうかを見抜けるかにかかっているということですね。可能性があると思える子にはいい学校かもしれませんね。 深海魚とよく言いますが、うちの子などそうなってしまうと日本海溝張りに深いところに沈んでしまいそうです（笑） 今後も地道に学校研究します。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠YahooBB218133200116.bbtec.net> |
| ▼Data Base様 実にわかりやすかったです。 大学進学云々とは違う桐蔭の良さ確かにありますよね。我が家もそこに大いに惹かれております。欲を申せば、（これは桐蔭のことを知れば知るほど感じることなのですが）もう少し近隣に可愛がられる学校であったり、世間的な評判が良かったらな・・と思います。 この点もなんとかしようとすればなると思うのですが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠otead040.246.ne.jp> |
| ▼初投稿ドキドキさん： >欲を申せば、（これは桐蔭のことを知れば知るほど感じることなのですが）もう少し近隣に可愛がられる学校であったり、世間的な評判が良かったらな・・と思います。 私もつくづくそう思います。 うちは比較的近所で、通いやすくていい学校だと思っているのですが、周りで桐蔭第一志望っていう人は残念ながらほとんどいません。ちょっと言い出しにくい雰囲気さえあります。（本当は第一志望の方もいらっしゃるのでしょうが。） 私は地元出身で一昔前の桐蔭〜スパルタと学生の間では噂されながらも、みんな礼儀正しく、近隣では評判のよかった〜を知っているだけになおさら残念に思います。 やはり生徒数が膨れ上がり、学園が大きくなって玉石混交になってしまったということでしょうか。他の人が書かれているように人数が多いことが、桐蔭のよさ・独自性にもつながるだけに、何とか改善できないものかと他人事ながら思ってしまいます。 別に「すごい学校だね」といわれる必要はないと思いますが、やはり学校も社会の中にある存在である以上、周りから隔絶した存在ではなく、愛される学校であってほしい... まだ、小学校も大学もなく、女子部もなかった、青の詰襟の制服だった頃の桐蔭が懐かしいです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠61.55.134.161> |
| ▼５年親さん： >うちは比較的近所で、通いやすくていい学校だと思っているのですが、周りで桐蔭第一志望っていう人は残念ながらほとんどいません。ちょっと言い出しにくい雰囲気さえあります。（本当は第一志望の方もいらっしゃるのでしょうが。） >私は地元出身で一昔前の桐蔭〜スパルタと学生の間では噂されながらも、みんな礼儀正しく、近隣では評判のよかった〜を知っているだけになおさら残念に思います。 >やはり生徒数が膨れ上がり、学園が大きくなって玉石混交になってしまったということでしょうか。他の人が書かれているように人数が多いことが、桐蔭のよさ・独自性にもつながるだけに、何とか改善できないものかと他人事ながら思ってしまいます。 >別に「すごい学校だね」といわれる必要はないと思いますが、やはり学校も社会の中にある存在である以上、周りから隔絶した存在ではなく、愛される学校であってほしい... >まだ、小学校も大学もなく、女子部もなかった、青の詰襟の制服だった頃の桐蔭が懐かしいです。 実は１０数年前初めて夫婦でこの学校を訪れました。 校内ですれ違う生徒さんが皆会釈して行くのをみて「お辞儀は良いんだけど・・・何か画一的な感じがするなあ〜。かなり厳しそうだね。家の子供には向かないなあ〜」と思ったものです。結局、感じ方って人それぞれなんですよね。 私が敢えて数字の表現に留めたのは、人の評判、感じ方というのはそれぞれです（中には針小棒大にいう人もいるでしょう）から何か論理的に表現はできないものかと思った迄で、数字にあまり囚われてもいけませんし、結局自分の目で確かめて判断するしか無いんでしょうね。 学校説明会だけではなくて授業参観とかクラブ活動の現場なども見られると本当は良いのでしょうが・・・。桐蔭はひょっとして日時を限定して授業参観もやっていたかもしれません。定かではありませんが・・。 何処の学校にしろ少なくとも学園祭に行って見るのは大事なような気がします。上手く表現できませんが、その学校の方針とか、層の厚さ（例えば生徒が最先端技術に少しでも食らいついている姿とか、歴史を深く掘り下げてみようとしている姿とか・・・模擬店ばかりでも困りますが諸々参考になります）のようなものが分かります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠bz67.ade2.point.ne.jp> |
| >何処の学校にしろ少なくとも学園祭に行って見るのは大事なような気がします。上手く表現できませんが、その学校の方針とか、層の厚さ（例えば生徒が最先端技術に少しでも食らいついている姿とか、歴史を深く掘り下げてみようとしている姿とか・・・模擬店ばかりでも困りますが諸々参考になります）のようなものが分かります。 文化祭は確かに学校の校風とか、その学校の底力とかを感じますね。 偏差値が高い割りに進学実績がよくないと言われている学校ほど 文化祭では生き生きとしていて、発表の内容が高度だったりします。 こういう学校の生徒は進学大学は今ひとつでも、きっと底力を持っているのでしょう。将来伸びるのでは、という可能性を感じました。 一方、大学進学実績では目覚しい成績を上げていても 文化祭自体はあまり盛り上がっていない学校もあります。 しかし、これも捕らえ方で、盛り上がっている元気のいい学校（特に男子校の場合）をうるさくて礼儀知らず、と捕らえる人もいますし なんだかお行儀のいい生徒ばっかりいて、面白くないなあと私が思った学校を 別の人は、品がよくていいと言ったり.... これも感じ方は人それぞれで一概に評価は下せませんが、 実際に行って、その場の雰囲気を感じることで 自分のうちの子に合うかどうかの判断はできるのではないでしょうか。 また子ども自身も自分に合うのか、どうなのかなんとなく分かるような気がします。 個人的な感想ですが、桐蔭の文化祭は.... もう少し元気がよくてもいいのかなと思いました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠203.241.52.35> |
| ▼Data Baseさん： > > ▲理数科構成（例：男高２、総数約３００名、除理数コース） > > ▽小中入学者：約１５０名 （５０％） > ▽高校入学者：約１５０名 （５０％） > > ▲進学実績（今年度現役合格者のみ、含女子、除浪人） > > ●東大 小中入学者：２０名、 高校入学者：１０名 > ●東工大 ：１２名 ： ３名 > ●一橋大 ： ７名 ： ５名 > >高校入学者も健闘しているが、主に高校入学生が難関校合格実績を >上げているという書き込みが度々見られるのは憶測によるものか？ 今年の卒業生ということは、中学の男子だけで450名募集していた時代ですね。 これに小学部からの生徒が加わると、総勢500名を超えるのでは？ その中からの20名ですから、中学入学組がものすごく伸びているかというと 必ずしもそうはいい切れないと思います。 また、小学校から鍛えられていた子達も「小中入学者」と一括りにされているので なおさら見えません。 学校全体の数字だけではなく 小学部入学組の実績、中学入学組の実績、それぞれの実績を学校の公式の数字として発表してほしいと願うのは私だけでしょうか？ 桐蔭は「伸ばし率」がすごいとかいわれても（確かに上位中高一貫校に比べれば、余裕のない目いっぱいのカリキュラムを組んでいると思いますが）本当にそうなのか、学校を外からしか見ることのできない受験生には、ウソかホントか分かりません。 あれだけいろいろ数字を分析するのが好きな学校なのですから、受験生が本当にほしいデータをもう少し公開してもいいのではないでしょうか。というより、ぜひ公開してほしいものです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠p6ea7ee.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| そのデータベースを率で表現するとどうなりますか？ 数字はマジックなので、率で表現した方が実態を正確に把握できる場合があります。 桐蔭の場合、高校での理数科募集数は少ないので、率に換算すると、やはり、高校からの理数科入学組の方が優秀という結果が得られるんではないですか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)＠ingi028n009.ppp.infoweb.ne.jp> |
| ▼つっこみさん： > 桐蔭の場合、高校での理数科募集数は少ないので、率に換算すると、やはり、高校からの理数科入学組の方が優秀という結果が得られるんではないですか？ 高校からの理数科募集は、推薦・一般入試あわせて１８０名。 きわめて狭き門です。この中から毎年１０名強の東大合格者が出ます。 こう考えると、理数科の高校入学組と、中学入学組の全体を比べれば 明らかに理数科の高校入学組の方が上でしょう。 （普通科からはほとんど東大合格者は出ないため、実質的に桐蔭中学校男子５００名の中から東大現役合格者は２０名程度と言えるので） ただし、高校から入ってくる普通科の生徒も合わせて考えると、また結果は違ってくると思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠bbs3.inter-edu.com> |
| 高校受験に中断されず、6年間をのびのびと生活してほしいから、というのが中学受験させる親の大半の意見だと思いますが、とはいえ本音ではやはり大学進学実績も気になります。 桐蔭の説明会で？？？と思ったのは、中学から入学した生徒、高校から入学してきた生徒、それぞれに分けた大学合格率を明確に示していただけなかったことです。 桐蔭の場合は高校からも大量に入学するので、中学から入学してきた生徒がどれくらいの実績を出しているのか（上位校だけでなく、すべての進学先）を教えていただければ、と思うのです。 また、他の掲示板で高校進学の際、理数科に進学するには、選抜試験に合格しないといけないとも聞きました。合格できるのはわずか2割〜3割と聞いています。 普通科では難関国立大学の合格者はほとんどいないと聞いています。 （聞いています、というのは実際その通りで、明確に資料を提示されたわけではなく、その場で聞かされただけだからです。） そう考えると、高校理数科に進学する選抜試験は、ある意味高校入試と同様の重要性を持ってきませんか？生徒にとっては同様のプレッシャーになりませんか？ また、中等教育学校が設立されましたが、今後もこうした選抜方式が続くのでしょうか？ 本来、こうした場で聞くことではないかもしれませんが、なかなか明確なお答えがいただけないこと、またこのスレを拝見すると実際に通学されている方の親御さんが多数書き込みをされていることもあり、質問させていただきました。 ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠150.37.251.24> |
| ▼来年受験さん： >桐蔭の説明会で？？？と思ったのは、中学から入学した生徒、高校から入学してきた生徒、それぞれに分けた大学合格率を明確に示していただけなかったことです。 合格率に関しての資料は出していないような気がします。 記憶が定かではないのですが、中学からの生徒と高校からの生徒を別枠にして 記載した資料をいただけるような気がしたのですが・・。 桐蔭は数字をやたら並べるので、よく見ないと理解できない（見ても理解できない ものもありますが・・）のですよね。（笑） 新学期になると、大学進学実績の資料をいただけるので確認してみましょう。 >また、他の掲示板で高校進学の際、理数科に進学するには、選抜試験に合格しないといけないとも聞きました。合格できるのはわずか2割〜3割と聞いています。 そう考えると、高校理数科に進学する選抜試験は、ある意味高校入試と同様の重要性を持ってきませんか？生徒にとっては同様のプレッシャーになりませんか？ 基本的には、桐蔭は学校から提示された学習をしていれば良い！というのは 事実だとかんじています。ですから、日頃の学習をしっかりしていれば プレッシャーはないのではと思われます。 もっと厳しい言い方をすれば、日頃の成績で自分が理数科に進めるかわかる と思われます。（わが家は中等なのでここのところは友人からの情報です。） >また、中等教育学校が設立されましたが、今後もこうした選抜方式が続くのでしょうか？ 中等の一期生が、今年、高校過程に進みますが 高校の入学試験はありません。統一到達度試験がそれに代わるようです。 従来の中学からの理数への選抜方式は変わらないようですが・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠ACCA1Aav179.tky.mesh.ad.jp> |
| ▼とーいんさん： >合格率に関しての資料は出していないような気がします。 >記憶が定かではないのですが、中学からの生徒と高校からの生徒を別枠にして >記載した資料をいただけるような気がしたのですが・・。 昨年 6月8日の父母会で配布された「14年度中等教育学校父母会校長説明要旨 春季）」に掲載されているのがそれかと思います。現役合格率（どうやって 算出したのか明記してありませんが) のところを、男子だけ引用すると、 H15年度 男子内進理数 69.8% (-9.7) 男子外進理数 59.2% (-1.2) 男子内進普通 56.5% (-7.7) 男子外進普通 56.2% (-2.6) (カッコ内は、昨年比 ポイント） です。これを眺めると、「内進理数生よりも外進理数生の方が成績が良い」とは 言えないように思います。しかし、両者の近接しつつあるのは確かですね。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.5) Gecko/20031007 Firebir...＠ntkngw022125.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp> |
| 単純に現役合格率を比較しても意味がないように思えます。 進学先の質が重要だと思います。 でも、どこの学校も、そのような資料は公開しないでしょうね。 進学レーダーという雑誌で、巣鴨と豊島丘女子の東大合格者の内進生と外進生の数の比較が出ていましたが、その資料をみた限りでは、圧倒的に内進生の方が多かったです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)＠ingi028n094.ppp.infoweb.ne.jp> |
| ▼単純ではないにではさん： > 単純に現役合格率を比較しても意味がないように思えます。 >進学先の質が重要だと思います。 その通りですね。 率で比較する意味がどこにあるのかよく考えてみないといけませんよね。 例えば東大合格率を学校間で比較するとしましょうか・・・。 進学塾、予備校、受験生から見れば、各学校のレベルの高さ、入学難易度といった指標にはなります。 しかし、東大を狙ってどの学校に入学を希望するかどうか「一個人として」考えた場合、（勿論合格率の高い学校に入学すれば仲間の刺激もあり切磋琢磨して一生懸命勉強する環境は得られるでしょうが）所詮は本人の実力がその学校で上位から何番目にいるかが問題であって、例年その学校が合格率５０％だから確率５割で合格する可能性があるわけではないですよね。（サイコロの丁半ではありませんからね） ここに書き込んでいる人たちの中で、塾関係者や俗にいう「工作員」がいて引っ掻き回す目的なら別ですが、どの学校に進学させようかと考えている受験生の家族にとっては「率云々」よりもその学校に入った場合、自分の子供の位置付け（絶対評価）がどの辺にあるかを偏差値などから推定してみるのが肝要で、仮に東大合格率５０％の学校に入っても（逆転のグランドスラムでも打てれば別ですが）過半数の位置にいなければ可能性は低いし、東大合格率１０％の学校でもトップクラスにいれば可能性は十分あるということでしょう。あとは各生徒その学校との相性でどちらの学校を選ぶかですね。 どうもこの学校の掲示板をみていると内進生（中学入学）より外進生（高校入学）の方が難易度の高い大学への進学率が高いとどうしても言いたい人がいるようですが、母数も違う（正規化すれば別ですが）のですから率で云々したところであまり意味はありませんね。 むしろ絶対数でどのくらいの人数が難易度の高い大学進学をそれぞれ果たしたかを比較しないと・・・・ね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠by230.ade2.point.ne.jp> |
| ▼算数イロハさん： >▼単純ではないにではさん： >> 単純に現役合格率を比較しても意味がないように思えます。 >>進学先の質が重要だと思います。 > >その通りですね。 >率で比較する意味がどこにあるのかよく考えてみないといけませんよね。 その点では桐蔭は非常に不親切だと思います。私立大学では一部の進学先しかHP上でしか公開してくれていません。 東大はやはり別格（というか個人の努力・能力による）だと思いますので、桐蔭を志すレベルの子供を持つ親として考えるのは、6年後何とか国立大学・早慶レベルの学校に受かってくれないかというのが正直なところだと思います。 東大という指標は分かりやすく、また説得力もありますが、実際のところ現実味のない生徒がほとんど（桐蔭の場合、全在校生に対する割合はわずか３％）であって、比較対象にする数字としては適当ではないと思います。 やはり、本当にほしいのは実際の進学先(合格先ではなく)として絶対数で多い大学がどこなのかという情報だと思います。 進学先を公表するのが難しいのであれば、せめて合格者が多数を占める大学合格者の現役・浪人の人数を教えてほしい。これはほとんどの学校でHP上で公開されています。さらに欲を言えば、中学入学者がどうなっているのかを知りたい。中学受験を志すお子さんの親御さんならそう思うのが普通ではないでしょうか。 私は別に学校の格付けを望んでいるわけではありません。ただ、子供を入学させる以上、実際のところどうなのかを知りたいだけです。 学校を選ぶ基準は大学進学実績だけではなく、特に中学受験をさせようという親は、むしろそれ以外の部分（校風、教育方針、学校の規模、面倒見のよさ、宗教の有無など）にこだわっている方が多いと思います。しかし、桐蔭の場合は、これらの要素のほかに学校説明会などを聞く限り「大学進学実績も他の学校に比較して優れている」というのが学校の売りだと思います。 であれば、学校側にもそれを公開してほしいなあと思っているのです。 トップになれば、それは桐蔭に限らず、県立高校でも東大を目指すことは可能でしょう。しかし、わが子がトップになるであろうことを想像できない親としては、クラブ活動もがんばって欲しい、そして成績もせめて真ん中くらいにいてほしい、そのときにどのくらいの大学に進めるのか（どの辺りの大学に合格できそうなのか）が気になるのではないでしょうか。 このスレを見ていると、やれ東大合格者がとか、東大合格率がとか、絶対数だとか、率だとか、理数科だけなら合格率も高いとか、いろいろ出てますが、全体の３％しか受からない大学を議論の俎上にのせてもあまり意味がないと思う方が多いのではないでしょうか。 >どの学校に進学させようかと考えている受験生の家族にとっては「率云々」よりもその学校に入った場合、自分の子供の位置付け（絶対評価）がどの辺にあるかを偏差値などから推定してみるのが肝要で、仮に東大合格率５０％の学校に入っても（逆転のグランドスラムでも打てれば別ですが）過半数の位置にいなければ可能性は低いし、東大合格率１０％の学校でもトップクラスにいれば可能性は十分あるということでしょう。 これは親の立場からすると半分当たっていて、半分はずれているような気がします。５０％の学校に入れれば東大というものが身近に感じられるのではないでしょうか。（まだ2桁以上ならなんとなく現実味があるかもしれません。）集団で考えた場合、やはり率は非常に重要だと思います。また、優秀な方々と多くふれあう機会があることは、その子の将来を考えた上でも大きな影響を及ぼすものだと思います。 >どうもこの学校の掲示板をみていると内進生（中学入学）より外進生（高校入学）の方が難易度の高い大学への進学率が高いとどうしても言いたい人がいるようですが、母数も違う（正規化すれば別ですが）のですから率で云々したところであまり意味はありませんね。 これは学校側が別々の数字を発表していないからではないですか？ 中学入学組はやはり中学から入学した生徒がどの辺りの学校に進学しているか知りたいでしょうし、高校入学組もまた然りでしょう。別に比較対象しようとしているわけではないと思いますよ。まあ、結果としてある人は「だったら桐蔭に中学から入れる必要がない」という決断を下すかもしれませんが、必ずしも高校から入学できるとは限らないわけですし。 >むしろ絶対数でどのくらいの人数が難易度の高い大学進学をそれぞれ果たしたかを比較しないと・・・・ね。 桐蔭関連の掲示板には、学校の格？は「絶対数で東大・国立医学部にどれだけ受かったか」で決まるような書き込みをする方がいらっしゃいますが、別に受験生は学校の格？がどうであろうとあまり気にならないわけで、むしろ「絶対数としてどの辺りの大学に一番多く合格しているのか」が気になるところだと思います。たとえばそれが、早慶なのか、いわゆるMARCHといわれる学校なのか、日東駒専といわれる大学群なのか....それが知りたいのではありませんか？ 長文失礼いたしました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠www.admt.jp> |
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| ▼父母さん： >在学生の父母です。 >鵜川理事長が総会などでよくお話されるのですが、 >東大合格率に関しては、合格トップ校の様にほとんどの生徒が東大を受験するのとは違い >桐蔭では、充分東大合格を狙える位置にいながら、医歯薬系を希望してそちらに専念する生徒が多いのです。例えば昨年では、医学部へは国公立合わせて１６０名が合格しておりますし、女子部においては東大１３名と健闘していると思います。 >何が何でも東大ではなく、希望の進路を後押ししてくれているという結果ではないでしょうか。 >また、上位の生徒を東大に受験させればかなりの合格率と予想されます。 >それぞれ学校の方針があるので、上記３％云々はあまり問題では無いように思われます。 お言葉を返すようで申し訳ないのですが、（鵜川理事長さんのおっしゃる合格トップ校がどこを指しているのかわかりませんが）普通の学校は別にどの大学を受けなさいなどという指導はされないように思います。（その合格トップ校というところも同様だと思いますが...） 特に最近は不況を背景に、地方の進学校を中心に医学部への進学熱が高まっているのは周知のことだと思います。 先だってYOMIURI WEEKLYで特集されていましたが、国公立医学部現役合格率トップは、東大合格者数がこのところ落ち込んでいて余り話題に出なくなっていた、ラサールでした。東京の学校は官僚・研究者を目指し東大へという志向がまだ強いようですが、全国的には医学部志向が非常に強まっているようです。別に桐蔭だけのことではありません。 全国高校の国公立現役合格率は以下の通り。 首都圏は主要校のみ、参考まで（現役のみの数字です） １位 ラ・サール ２３３名中６０名 ２８．３３％ ２位 久留米大付 ２０２名中４９名 ２４．２６％ ３位 金沢大附属 １１６名中２８名 ２４．１４％ ４位 甲陽学院 ２０５名中４７名 ２２．９３％ ５位 灘 ２１７名中４８名 ２２．１２％ ６位 桜蔭 ２４３名中５０名 ２０．５８％ ７位 愛光 ２３８名中４８名 ２０．１７％ ８位 岡山白陵 １７６名中３４名 １９．３２％ ９位 洛星 ２６７名中５０名 １８．７３％ 10位 東大寺学園 ２２３名中４１名 １８．３９％ 43位 武蔵 （１５７名卒）１４名 ８．９４％ 49位 巣鴨 （２９１名卒）２２名 ７．５６％ 57位 駒東 （２３７名卒）１６名 ６．７５％ 60位 浅野 （２６６名卒）１６名 ６．０２％ 64位 桐朋 （３３１名卒）１９名 ５．７４％ 68位 聖光 （２１４名卒）１２名 ５．６１％ 74位 海城 （３９１名卒）２０名 ５．１１％ 111位 桐蔭 （1474名卒） ５０名 ３.３９％ 首都圏の私立進学校は総じて低いです。これは首都圏では医師以外にも魅力的な職種につきやすいという事情があると思います。 いずれにしても、東大と同様かそれ以上の難易度であり、「絶対数」さんのおっしゃる大多数の生徒さんにはあまり関係ない話かもしれません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠133.71.40.15> |
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| ▼父母さん： >トップ校は開成なのですが、なるべく東大へという指導をなさると在校生・OBの方から >聞いた話です。また、学校自体生徒自体がそういう雰囲気で、東大一直線というのは >当然、東大に入る為に開成に入ったと考えている父母、生徒が大半と伺いました。 開成の校長は医学部志向が強すぎるのではないか(命を扱うということを真剣に考えて目指して欲しい)、と危惧していらしたと思います。 東大受験を学校が指導するとか、東大一直線の生徒父母が大半など、実際に通っている人たちにすれば笑止千万なほら話でしょう。 どさくさに紛れていい加減なデマを書くのは止めましょう。 他の方が仰っているように、トップ層の東大離れ、医学部志向はどの学校にも見られる傾向です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠EATcf-194p54.ppp15.odn.ne.jp> |
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| ▼通りすがりの。。さん： >長男を開成、次男を桐蔭に通わせております。 >たしかに父母さんの仰るとおり開成にはそのような傾向が見られる事は事実です。 >しかし、どちらの学校にも良さがあると思いますので、そこを上手に取り入れ希望校へ >また、将来の夢へ繋げれば良いなあとおもっています。 新方式になってから、こういう自作自演はばれるようになってしまったのですよ。 ｢父母さんの仰るとおり〜事実です｣などと、別人を装ってご自分の発言を補強しようとしたのが裏目に出てしまいましたね。 桐蔭の父母の方々がお子様の通っている学校を愛するのは分かりますが、その為に他の学校を引き合いに出して事実でないことを書き込むのは常軌を逸していると思いますよ。 それだけでは飽きたらず、他校の父母を装ってご自分の嘘を塗り固めようとするのは悪質ではありませんか？ 桐蔭のスレは必ず荒れますが、その原因がどこにあるのか良くお考えになった方が良いと思います。 実際に桐蔭を志望校として考えている方もいるわけですから、事実だけを淡々と教えて差し上げればいいと思いますが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠EATcf-194p54.ppp15.odn.ne.jp> |
| ▼ほら吹きさん： >▼通りすがりの。。さん： > >>長男を開成、次男を桐蔭に通わせております。 >>たしかに父母さんの仰るとおり開成にはそのような傾向が見られる事は事実です。 >>しかし、どちらの学校にも良さがあると思いますので、そこを上手に取り入れ希望校へ >>また、将来の夢へ繋げれば良いなあとおもっています。 > >新方式になってから、こういう自作自演はばれるようになってしまったのですよ。 >｢父母さんの仰るとおり〜事実です｣などと、別人を装ってご自分の発言を補強しようとしたのが裏目に出てしまいましたね。 > >桐蔭の父母の方々がお子様の通っている学校を愛するのは分かりますが、その為に他の学校を引き合いに出して事実でないことを書き込むのは常軌を逸していると思いますよ。 >それだけでは飽きたらず、他校の父母を装ってご自分の嘘を塗り固めようとするのは悪質ではありませんか？ > >桐蔭のスレは必ず荒れますが、その原因がどこにあるのか良くお考えになった方が良いと思います。 >実際に桐蔭を志望校として考えている方もいるわけですから、事実だけを淡々と教えて差し上げればいいと思いますが。 あーあ、またやっちゃいましたね。 そこまでムキになってかばっても...かばう必要もないし、意味もないと思うのですが。 いまや、桐蔭の進学実績は中高一貫上位校に対しては誇るべきものもないし、またそもそも誇る必要もないと思うのですが... 東大にしても、国公立医学部にしても、大半の生徒・親にとっては遠い存在です。そんなことにムキになって、何の意味があるのでしょうか。いいじゃないですか、東大３％、国公立大医学部３％。今の桐蔭からすれば立派ですよ。 なぜ開成なんて学校の名前を出す必要があるのでしょう。張り合うおつもりですか（笑） 桐蔭の生徒さんはみんな楽しそうに学校に通っている、そして、そこそこの大学にも進学できているっていうことで十分じゃありませんか。 出口がＭＡＲＣＨクラスの大学であっても、入学当初の実力からすれば、ずいぶん伸ばしてもらっていると思いますよ。官僚やそれこそお医者さんになるのなら別ですが、サラリーマンになるのであればＭＡＲＣＨクラスを出ていれば、後はその人の実力次第でしょう。（大銀行とか大商社とかだと早慶レベルは欲しいのかもしれませんが、この時代そういった会社に入れば幸せかというとそうでもないと思いますし。） 中途半端にいい大学というより、むしろ大人数の中で揉まれてたくましくなってもらったほうが将来のためだと思います。 （ところで、私も気になるのですが、父母さんが書かれていた数字は何の数字なんでしょうか？） 今は、たった一人の書き込みが学校の評判を傷つけかねない時代ですから、無責任な書き込みは謹んで欲しいものです。 書き込みを見る限り、別に桐蔭を貶めようと思って書かれているようにも思えないですし、「ほら吹きさん」の言うとおり淡々と事実を書けばいいのではありませんか？ 「とーいん」さんのように冷静に、役に立つ書き込みをされる学校関係者もいらっしゃるのに非常に残念です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB218121150040.bbtec.net> |
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| ▼父母さん： >それから、国公立の現役合格者は５０名ではなく >昨年度は２１１名ですが。 文面からどう考えても国公立医学部現役合格者のことでしょう。 読めば分かること。それとも「国公立医学部現役合格者」がそんなにたくさんいらっしゃるのでしょうか？？？？？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠61.55.134.196> |
| ▼よく読んでさん： >文面からどう考えても国公立医学部現役合格者のことでしょう。 >読めば分かること。それとも「国公立医学部現役合格者」がそんなにたくさんいらっしゃるのでしょうか？？？？？ 在校生の父母ですが、国公立医学部現役合格者かとも思いましたが、 学校側の資料とは人数が違いますので。 間違いない資料です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠ntkngw098162.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp> |
| 学校が情報公開しないとかなんとか言うが、受験生とその親は、学校に対して、自分について充分な情報公開する気があるの？ 資質の不足を受験勉強で塗りつぶして、少しでも良い学校に潜り込みたいと思っているのでは？ 受験生が、志望校を選択するのはもちろんだが、入学者は学校が選択するものでしょ。 どうも、公立出身の親は、私学というものを理解していないね。 自分や家族、親しい友人から情報を得られないような人は、私学を志すものじゃないよ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)＠202.247.245.28> |
| ▼私学礼賛さん： >自分や家族、親しい友人から情報を得られないような人は、私学を志すものじゃないよ。 本当にそうですよね〜。でもこの学校ばかりは？？謎？？なんです。歴史も浅いですし、内部の方も実はよく分かっていらっしゃらないようですし、刻一刻と変化している部分も 多いようですし。ちなみに私の周りでは、こちらの学校はお金のかかる公立と思ったほうがいいという方もいます。勉強面でも運動面でもレベルの違いの幅がかなりあり、価値観も多種多様の方がいるからでしょうか。共通点は、ご家庭があの学費を払える経済状態である・・・ということぐらいだそうです。まっ、そういった多種多様な大人数・・・それを束ねていくためにも厳しい校則やら成績順のクラス分け、徹底したカリキュラムがひつようなんでしょうね。我が家にとってはそこがまた魅力だったりもします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteae164.246.ne.jp> |
| ▼私学礼賛さん： >学校が情報公開しないとかなんとか言うが、受験生とその親は、学校に対して、自分について充分な情報公開する気があるの？ >資質の不足を受験勉強で塗りつぶして、少しでも良い学校に潜り込みたいと思っているのでは？ >受験生が、志望校を選択するのはもちろんだが、入学者は学校が選択するものでしょ。 >どうも、公立出身の親は、私学というものを理解していないね。 >自分や家族、親しい友人から情報を得られないような人は、私学を志すものじゃないよ。 そういわれてしまえば、元も子もないですが（笑） ちなみに私も私立の中高一貫校出身ですが、おっしゃられていることは一理あると思います。私学とは、行きたい人が行く、行かせたい者だけが行かせる。特に官学優位の時代はそうしたところだったと思います。それが私学の歴史・校風を形作ってきたわけです。 しかし、それは歴史も長く、また学校の方針も十年一日のごとく変化しないような伝統校のことであって日々改革を行っている桐蔭の場合には当てはまらないのではないかと思います。 また、時代も変わり、何万人もの小学生が中学受験をするようになりました。戦前からある伝統校すら積極的に学校説明会を開き、情報を公開しています。 さらに言えば、桐蔭はプライベートな情報網で受験者を集めるような規模をはるかに超えた学校だと思います。 少しでもいい学校に入れたいと思うのは親なら誰しもですが 「資質の不足を受験勉強で塗りつぶして、少しでも良い学校に潜り込みたいと思っているのでは？」 ということではないと思います。 桐蔭は（附属校ではなく）進学校であり（なおかつ能力別クラス編成ですし）結局実力がなければ大学進学はおぼつきません。（桐蔭横浜大学の附属と考えている人はいないと思います。） 初投稿ドキドキがおっしゃるように、桐蔭は外部の人間から見ると「謎」が多いと思います。また人数も多く、通わせている方によって意見が１８０度異なる場合もあります。 やはり、桐蔭は気になる学校であり、受験生の父母として情報公開は積極的に行ってほしいと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠dns.shinei.ne.jp> |
| 失礼いたしました。 書き込みが誤解を招いているようですので、訂正いたします。 まず、 国公立「医学部」現役合格者数及び卒業生に対する比率の一覧です。 次に 雑誌では、国公立医学部現役合格率、全国100位までしか出ていなかったので 桐蔭に関する数字は、他の掲示板から持ってきた数字です。 少し誤りがあったようです。 念のため、桐蔭のＨＰで確認したところ、「2003年度 大学入試合格者数データ：４月15日現在」で、現役・浪人計 「国公立大医学部総計／４６名」となっています。 現役だけで５０名とは、だいぶ多めにしてしまいました。失礼しました。 （ちなみに「国公立大総計／３７９名」との記載あり。） 他の学校の数字は「現役合格者」のみの数字ですので、単純に比較はできませんが、特別に桐蔭の国公立医学部合格者が多いわけではないということはいえると思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠61.55.134.161> |
| ▼医学部さん： > >１位 ラ・サール ２３３名中６０名 ２８．３３％ >２位 久留米大付 ２０２名中４９名 ２４．２６％ >３位 金沢大附属 １１６名中２８名 ２４．１４％ >４位 甲陽学院 ２０５名中４７名 ２２．９３％ >５位 灘 ２１７名中４８名 ２２．１２％ >６位 桜蔭 ２４３名中５０名 ２０．５８％ >７位 愛光 ２３８名中４８名 ２０．１７％ >８位 岡山白陵 １７６名中３４名 １９．３２％ >９位 洛星 ２６７名中５０名 １８．７３％ >10位 東大寺学園 ２２３名中４１名 １８．３９％ > >43位 武蔵 （１５７名卒）１４名 ８．９４％ >49位 巣鴨 （２９１名卒）２２名 ７．５６％ >57位 駒東 （２３７名卒）１６名 ６．７５％ >60位 浅野 （２６６名卒）１６名 ６．０２％ >64位 桐朋 （３３１名卒）１９名 ５．７４％ >68位 聖光 （２１４名卒）１２名 ５．６１％ >74位 海城 （３９１名卒）２０名 ５．１１％ > >111位 桐蔭 （1474名卒） ５０名 ３.３９％ > >首都圏の私立進学校は総じて低いです。これは首都圏では医師以外にも魅力的な職種につきやすいという事情があると思います。 >いずれにしても、東大と同様かそれ以上の難易度であり、「絶対数」さんのおっしゃる大多数の生徒さんにはあまり関係ない話かもしれません。 桐蔭の数字は、現役・浪人合わせて４６名と言うことですから 医学部さんが書かれている数字よりさらに低いということになるということでしょうか。 別に学校同士を比べるつもりはありませんが、桐蔭は医学部志望が多く、医学部を目指すなら、上位校を蹴っても桐蔭にくるべき、などという話もよく聞くので.... でも、この数字では（偏差値どおりということはいえるのかもしれませんが）特別優れているとも思えません。 それにしても父母さんが自信たっぷりに書かれていた数字が気になります。私もＨＰを確認しましたが、「私立大医学部総計」でも １１４名ですし、私立＋国立含め、さらに現役・浪人すべて含めた数字でも１６０名にしかなりません。 父母さんは『間違いない資料です。』と書かれているので、ＨＰに発表されている数字は実態とは違う数字なのでしょうか（一部集計漏れということはあるかもしれませんが、４倍近い数字になることは考えがたいので。集計漏れがある可能性があるのは他の学校も同じですが。） 初投稿ドキドキさんがおっしゃるとおり、なんだか謎に包まれた学校ですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠210.227.112.228> |
| 首都圏の高校の場合、医学部進学は不利な側面もあります。 地方の進学校だと、地元のいわゆる駅弁大学の医学部の入学者が多いので数は稼げます。 他方、首都圏の進学校の場合、旧帝医学部を目指すものが多いので、医学部合格者の絶対数は少なくなる。つまり、首都圏の進学校の場合は、東大か旧帝医学部かの選択をする生徒が多いということです。 入試問題についても、東大入試問題と駅弁医学部の入試問題では難易度で相当な差がある。マスコミが、医学部は東大より難しいとか報道ぢてますが、実際は､旧帝医学部以外のほとんどの国公立大学の医学部は合格難易度は容易だと思います。 マスコミは、ただ大衆を煽るだけですから、マスコミの情報を鵜呑みにするのは愚かだと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)＠ingi028n035.ppp.infoweb.ne.jp> |
| 一般には国立大医学部=東大レベルでしょう。 2003/12/10(水)08:33 - 東大レベル - 605 hit(s) -------------------------------------------------------------------------------- 一般には国立大医学部=東大レベルでしょう。 http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html 代々木ゼミナールの偏差値 ６６東大理II ６５長崎大歯 高知医科 島根医科 秋田大医 ６４徳島大歯 大分医科 和歌山県立医 ６３北大歯 新潟大歯 大阪大歯 東医歯（歯） ６２広島大歯 九州大歯 東北大歯 琉球大医 ６１岡山大歯 鹿児島大歯 愛媛大医 ６０東工大（２類） 【第２回駿台全国模試（10月実施）】−前期・Ｂ判定偏差値最新版− 72 東京大・理科III類、京都大・医 71 70 大阪大・医 69 千葉大・医、名古屋大・医 68 九州大・医 67 東京医科歯科大・医 66 東北大・医、神戸大・医、京都府立医科大・医 65 北海道大・医、名古屋市立大・医、（日本医科大・医） 【旧帝国大学医学部合格最低ライン】 64 岡山大・医、熊本大・医、横浜市立大・医 63 金沢大・医、浜松医科大・医、奈良県立医科大・医 62 三重大・医、長崎大・医、大阪市立大・医、（東京慈恵会医科大学・医） 61 滋賀医科大・医、広島大・医、山口大・医、京都大・理 60 弘前大・医、群馬大・医、新潟大・医、福井医科大・医、岐阜大・医、 愛媛大・医、和歌山県立医科大・医、東京大・理科I類、京都大・工 59 筑波大・医、鳥取大・医、高知医科大・医、大分医科大・医、琉球大・医、 札幌医科大・医、東京大・理科II類 【東京大学合格最低ライン】 58 旭川医科大・医、富山医科薬科大・医、香川医科大・医、 57 秋田大・医、佐賀医科大・医、 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠ntsitm065008.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp> |
| ここは、２ｃｈじゃないよ。 偏差値一覧はつまらん。自分の言葉で意見ればいい。 まあ、荒しはどこにでいるんだなｗ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)＠ingi028n035.ppp.infoweb.ne.jp> |
| ▼絶対数さん： ★この学校の当事者ではありませんのでご希望に添える立場にはありませんが、少し補足しておきます。ご理解いただけるかどうか分かりませんが・・・。 ▼>その点では桐蔭は非常に不親切だと思います。私立大学では一部の進学先しかHP上でしか公開してくれていません。 ★確かにHPで卒業生合格実績を全て掲示している学校（かなり多い）と、桐蔭のように私立は一部載せて他を省略している学校（少ない）と様々です。中にはご近所のサレジオ学院のように一切合格実績を載せていないところもあります。 どうしてもご不満であれば直接学校に問い合わせてみるか、４月中旬に出る「サンデー毎日」「週刊朝日」の大学合格レポートをご覧になっては如何でしょうか。週刊誌は各校が一覧表になっていますから大変見易いと思います。 ▼>東大はやはり別格（というか個人の努力・能力による）だと思いますので、桐蔭を志すレベルの子供を持つ親として考えるのは、6年後何とか国立大学・早慶レベルの学校に受かってくれないかというのが正直なところだと思います。 > >東大という指標は分かりやすく、また説得力もありますが、実際のところ現実味のない生徒がほとんど（桐蔭の場合、全在校生に対する割合はわずか３％）であって、比較対象にする数字としては適当ではないと思います。 >やはり、本当にほしいのは実際の進学先(合格先ではなく)として絶対数で多い大学がどこなのかという情報だと思います。 ★東大を指標のひとつにするのには理由があります。合格率３％とは言っても５０人前後の合格者を出す学校はそうザラにはありません。この点では素直に上位にランクされている学校とみて置いた方がよろしいかと。（勿論学生総数が多いという別の事情はありますが・・・） いずれにせよ国公立は掛け持ち受験ができませんので合格者＝ほぼ進学者（特に東大合格者はほぼ１００％進学でしょう）と考えられます。ところが私立は掛け持ち受験者が多いので一人でダブル、トリプルと合格しているので目安にはなりますが延べ人数なので指標としてはやや無理があります。 という事で東大、或いは国公立合格者がどれだけいるかを見るほうがより正確な情報（特に進学者という視点では）が得られると考えられます。 これは盛んに意見が交わされている医学部でも同じで、国公立の医学部合格者は殆ど進学すると思われますが、私立医学部は保険で受けて進学していない学生が相当数いるものと考えられます。 ついでですが、予備校の広告などに００大学ｘｘ名合格とか実績を華々しく掲載していますが、たった数日間無料公開講座を受けたような学生まで恰もその予備校の卒業生（卒業生という表現も妙ですが）であるかの如くカウントしていますので、データーをどう読むかは読む側が注意しないと嵌められる場合があります。 ▼>進学先を公表するのが難しいのであれば、せめて合格者が多数を占める大学合格者の現役・浪人の人数を教えてほしい。これはほとんどの学校でHP上で公開されています。さらに欲を言えば、中学入学者がどうなっているのかを知りたい。中学受験を志すお子さんの親御さんならそう思うのが普通ではないでしょうか。 >私は別に学校の格付けを望んでいるわけではありません。ただ、子供を入学させる以上、実際のところどうなのかを知りたいだけです。 ★お気持ちは分かります。多分現役、浪人のデーターは桐蔭の父兄の方々には開示されているのかも知れませんが、確かに桐蔭のHPには無いようです。 一般的には、中高一貫である以上、学校にとっても親にとっても現役合格を期待したいところでしょうね。蛇足ですが進学実績の高い公立高校の場合、生徒間に「浪人しても別に構わない」という意識が蔓延しているという話を聞きます。 ▼>学校を選ぶ基準は大学進学実績だけではなく、特に中学受験をさせようという親は、むしろそれ以外の部分（校風、教育方針、学校の規模、面倒見のよさ、宗教の有無など）にこだわっている方が多いと思います。しかし、桐蔭の場合は、これらの要素のほかに学校説明会などを聞く限り「大学進学実績も他の学校に比較して優れている」というのが学校の売りだと思います。 >であれば、学校側にもそれを公開してほしいなあと思っているのです。 >トップになれば、それは桐蔭に限らず、県立高校でも東大を目指すことは可能でしょう。しかし、わが子がトップになるであろうことを想像できない親としては、クラブ活動もがんばって欲しい、そして成績もせめて真ん中くらいにいてほしい、そのときにどのくらいの大学に進めるのか（どの辺りの大学に合格できそうなのか）が気になるのではないでしょうか。 ★この辺については先ほど申し上げたとおり週刊誌のデーターで概略見当をつけるのが得策ではないでしょうか。学校にデーターを開示して欲しいとねじ込んでも多分学校側の考えもあって平行線でしょう。 ▼>このスレを見ていると、やれ東大合格者がとか、東大合格率がとか、絶対数だとか、率だとか、理数科だけなら合格率も高いとか、いろいろ出てますが、全体の３％しか受からない大学を議論の俎上にのせてもあまり意味がないと思う方が多いのではないでしょうか。 ★これは前述の通り。私の見方は３％云々よりも５０名近くの合格者を出せる学校はそうそう無いという事で俎上に乗せました。 ▼>中学入学組はやはり中学から入学した生徒がどの辺りの学校に進学しているか知りたいでしょうし、高校入学組もまた然りでしょう。別に比較対象しようとしているわけではないと思いますよ。まあ、結果としてある人は「だったら桐蔭に中学から入れる必要がない」という決断を下すかもしれませんが、必ずしも高校から入学できるとは限らないわけですし。 ★この点については高校入試を実施している開成や桐光にしても中学組と高校組の比較データーをHPで開示していません。中学で入るか高校で入るか、それぞれ家庭の事情もあるでしょうから実績だけで判断して欲しくないという事かもしれませんが、本当の理由は分かりません。桐蔭は中等学校の卒業生が再来年から大学受験に入りますので今後は」中等学校受験組と高校受験組（理数科）の比較は可能でしょう。しかし、依然として従来型の普通科入学の方は分かり難いでしょうね。 ▼>桐蔭関連の掲示板には、学校の格？は「絶対数で東大・国立医学部にどれだけ受かったか」で決まるような書き込みをする方がいらっしゃいますが、別に受験生は学校の格？がどうであろうとあまり気にならないわけで、むしろ「絶対数としてどの辺りの大学に一番多く合格しているのか」が気になるところだと思います。たとえばそれが、早慶なのか、いわゆるMARCHといわれる学校なのか、日東駒専といわれる大学群なのか....それが知りたいのではありませんか？ ★これも週刊誌のレポートの方が比較しやすいし、わかり易いと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠bz188.ade2.point.ne.jp> |
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| 「謎」とか、なんか、すごい言われよう・・・。いやはや。 振り返ってみると、私は中学から桐蔭に入ったので、桐蔭の常識しか知りません。初めからそういうものだと思っていたので、何の疑いももちませんでした。 三年間の持ち上がりだった担任は、卒業生でしかも若かったので、優しくて頼もしい兄貴分といった感覚でした。 レッスン制：能力別クラス編成も、まったくのゲーム感覚で、それは運動部でレギュラー争いをするのと何ら変わりはありませんでした。 多少厳し目の校則とも、適当に割り引いて気楽に付き合っていました。 試合会場に行ったりする時に、「桐蔭だ！」と他校生徒がざわめくのを、ちょっぴり心地よく感じていました。 私自身は運動バカでしたので、成績は低空飛行で、京大を二度受けるも失敗し、一浪で早大に進学しました。 卒業後も、桐蔭の各運動部の試合を見に、夏は横浜スタジアム、冬は三ツ沢へと出かけて行きました。 子供は、通っていた三年保育の他の幼稚園を途中でやめさせたくはなかったので、幼稚部こそ断念したものの、何の迷いもなく小学部へ入れました。 家内は、大学の附属に幼稚園から通っていたので、子供を進学校へ入れることに若干のためらいをみせたのですが、そこは、夫の強権を発動しました。家も、入学前から、徒歩通学可能なところにわざわざ買ってありましたし。 小学部のクラスメイトの父兄には、私の同期も含めて、卒業生が結構いました。父母会の某役員も私の同期生で、彼は幼稚部からの卒業生でした。校医を務める某父兄は、私の同級生でした。 しかし、はたと気付きました。私の知る限りでは、父兄に、外進（高校入学組）の卒業生がいないのです。 そう言えば、当時はあまり気にもとめませんでしたが、外進生が、「桐蔭の常識は世間の非常識」とボヤいているのを耳にしたことがありました。 私にとっては最高の学校でしたが、外進生にとっては、楽しい学校ではなかったのかも知れません。 全国ベスト８になった、ある運動部のエースの中等生がいるのですが、彼の、栄光学園出身の父上が、「桐蔭学園は、素晴らしい教育をしてくれている」と言い切ってくれたことも、私の母校愛を後押ししてくれているのですが、桐蔭は、やはり中学から通うべき学校のようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠h219-110-041-192.catv01.itscom.jp> |
| ▼卒業生かつ父兄様 >「謎」とか、なんか、すごい言われよう・・・。いやはや。 ごめんなさい。私ですね。「謎」って書いたの。でも、その「謎」の部分に大いなる魅力があると思っている者です。卒業生かつ父兄様の書き込み幾つか目にしてとてもよい青春を過ごした中高時代が目に浮かびました。 >試合会場に行ったりする時に、「桐蔭だ！」と他校生徒がざわめくのを、ちょっぴり心地よく感じていました。 今でもそうですよ！桐蔭の運動部にはなにか得体の知れない底力があるような気がします（笑い）〜と書くと、「謎」とか「得体のしれない」等とまた失礼に当たるかもしれませんが〜 >全国ベスト８になった、ある運動部のエースの中等生がいるのですが、彼の、栄光学園出身の父上が、「桐蔭学園は、素晴らしい教育をしてくれている」と言い切ってくれたことも、私の母校愛を後押ししてくれているのですが、桐蔭は、やはり中学から通うべき学校のようです。 運動も好成績で、中等にも入れている方にとってはそれはそれは素晴らしい教育をしてくれている学校ということになるでしょう。それはどこの学校でもそうでは？！我が子は勉強も運動もそこそこでいくタイプだと思うのでそのあたりの方の満足度が気になります。 あとひとつになったのは、〜中学から通うべき〜ということは、小学部からお子様を通わせたのは後悔しているということですか？ 今日で桐蔭の試験終りますね。その試験の内容が桐蔭を目指す我が家にとっては非常に気になります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteag009.246.ne.jp> |
| 江戸取がこの学校をモデルにしているという書き込みを見て 今、このスレッドにざーっと目を通していましたが、確かにどことなく似ているようですね。 非常に興味深く、拝見しました。また参考になりました。誰も考えることは似ているんですね。 まあ、私学ですからいろいろな学校があるのは受験生の選択肢が広がるということでいいことですよね。最終判断は自分でするわけですから。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠202.82.17.65> |
| ▼江戸取さん： >江戸取がこの学校をモデルにしているという書き込みを見て >今、このスレッドにざーっと目を通していましたが、確かにどことなく似ているようですね。 >非常に興味深く、拝見しました。また参考になりました。誰も考えることは似ているんですね。 >まあ、私学ですからいろいろな学校があるのは受験生の選択肢が広がるということでいいことですよね。最終判断は自分でするわけですから。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠pdde08d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| >★これは前述の通り。私の見方は３％云々よりも５０名近くの合格者を出せる学校はそうそう無いという事で俎上に乗せました。 しかし、桐蔭関係のスレでは、どこでもこの意見をいつもしつこく主張する方がいるのにはびっくりです。（おそらく文 から考えるに、同じ人でしょう！！！あたり！！）俎上にのせるな！！！ 確かに、上位層は優秀です。すごくできるやつはいます。知ってます。でも、それは正直（凡人だった）私たちには関係のない世界の話。 ５０名近くの合格者を出せる学校は、確かにそれほどはないけど、２００３年の東大合格実績では絶対数でも桐蔭を上回る学校が首都圏だけでも（判明しているだけで）９校ありましたよ。灘、ラ・サールを入れると１１校です。調べたから、これは間違いないと思います。 （以上の学校の生徒数は大 どこも２００名〜３００名、一番多い開成ですら４００名です。たぶん。生徒数は自信なし。） しかし、１学年１５００名の学校なんて絶対な〜いです。３００名で５０名の合格者なら、すごいと思うし、在学してても身近に感じますが、一般生徒にとっては東大なんて、はるか彼方〜♪ですよ。 鵜川さんの「下手な鉄砲も数打ちゃあたる」理論を実践してるだけです。（このことわざは本当なんだなあと、この話を聞くといつも思います。「死屍累々」と言う言葉も浮かびますがｗ） なぜ、私がこんなことを書くというかというと、桐蔭が東大一直線！みたいなイメージで捉えられるのがイヤだからです。東大なんて、はるか彼方〜♪の存在なのに、私立のトップ校に行っている私でさえ、「桐蔭って東大は入れないやつは落ちこぼれなんだろ？」なんていわれます。ぜ〜たい、そんなことはありません。現役慶應（書いちゃった）は優秀です。同級生なんか、現役合格したのは、いいとこ理科大、他は立教とかです。これが桐蔭の現実です。 でも、どこかの私立みたいに（サレジオとかもそうらしいけど）私立文系＝バカなんていわれません。和気藹々とやってます。これが桐蔭のいいところです。頭のいいやつはがんばる、でもバカはバカなりにがんばる。劣等感もない。卑屈じゃない。これですよ、これ。 元在校生の実感から言えば、１５００名で５０人の東大合格者を出す学校より、２００名で（３００名でもいいや）で２０人の東大合格者を出す学校の方が絶対優秀です。実感として、そう思います。そういう学校なら、東大入れなかったら落ちこぼれだ！って言われてもいいと思います。桐蔭は違います。（すごいと思ってるのは、多分鵜川さんと、算数の先生さん？違ったっけ？だけです。鬼のように説得力ないです。） 結論： 1.東大合格者を５０名出せる学校は１０校くらいしかないが（桐蔭も去年は４７名。出せてな〜い）、１学年で１５００名もいる学校はたぶん無い。 2.恥ずかしいし、迷惑だから、桐蔭スレで東大合格者云々書くな。迷惑。「俎上に乗せるな！！！！」 3.桐蔭で現役慶應義塾は、「大変優秀」である。 4.東大オタク、数字オタクさえいなければ、桐蔭はいい学校である。 5.桐蔭全入は近い。入るのは簡単だが、出るのは難しい学校にすればいい。 6.桐蔭にもおかしなやつはいる。だから楽しい。 7.アジカンは最高である！！特にはるか彼方〜♪は名曲。 以上 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠mail.fuchu.ehime-u.ac.jp> |
| ▼アジカンさん： >結論： >1.東大合格者を５０名出せる学校は１０校くらいしかないが（桐蔭も去年は４７名。出せてな〜い）、１学年で１５００名もいる学校はたぶん無い。 >2.恥ずかしいし、迷惑だから、桐蔭スレで東大合格者云々書くな。迷惑。「俎上に乗せるな！！！！」 >3.桐蔭で現役慶應義塾は、「大変優秀」である。 >4.東大オタク、数字オタクさえいなければ、桐蔭はいい学校である。 >5.桐蔭全入は近い。入るのは簡単だが、出るのは難しい学校にすればいい。 >6.桐蔭にもおかしなやつはいる。だから楽しい。 >7.アジカンは最高である！！特にはるか彼方〜♪は名曲。 > >以上 うわぁ〜いいわぁ〜アジカン君？さん？我が子にもこんな明るい桐蔭生になって欲しいです。鬼のように説得力のあるお話でした！慶應いいですよね。慶應→慶應より、桐蔭→慶應がいいと子供と話しているのは、運動を休むのが短期間（中学受験のための勉強量の差）で済んで、入ってからも運動しつつしっかり勉強（中高時代のすごし方の差）ができるからです。これについても色々考え方はあると思いますが。特に５番と６番が気に入りました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteag009.246.ne.jp> |
| 補足 桐蔭工作員なる言葉を目にしますが、それは「算数オタク」（算数の先生じゃなかったすみません）さんみたいな人のことを言うんでしょうか？？？ だとしたら、迷惑です！！！！ それでは、おやすみなさい。 追伸 明日も桐蔭は入試ですね。（もう今日か〜） 受験生のみなさん、がんばってください。 試験は難しいかも知れないけど、みんなできないから大丈夫。君でも受かります。 しかし、入学したらしっかり勉強するように。 まさか、合格したら勉強しなくていいなんて、お母さんから言われてないよね。 言われてたとしたら、それはウソだから信じないように。 桐蔭は日能研より厳しいぞ〜。覚悟して来いよ！！ がんばれ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠mail.fuchu.ehime-u.ac.jp> |
| たびたびすみません。 算数イロハさんでした。ごめんなさい。 でも算数オタクさんの方が、あなたにはぴったりって思ったのは 私だけではない...........はずｗ お騒がせしました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠mail.fuchu.ehime-u.ac.jp> |
| 算数オタクさんへ >★これは前述の通り。私の見方は３％云々よりも５０名近くの合格者を出せる学校はそうそう無いという事で俎上に乗せました。 ふむ、ふむ。 これは高校理数科（外進）のおかげですね。 彼らは１５０名でこのところ毎年（現役・浪人合わせてですが）１５名程度（つまり１割くらい）の東大合格者を出しています。 →たとえば、このスレに書かれているように、昨年は150名の在籍で10名の現役合格。 これを昨年の桐蔭の東大合格者総数、及び現・浪比率（東大合格者総数47名。現役30名：浪人17名）で按分したとすると、理数科（外進）の東大合格者の総計は約15名と推定されます。 つまり、理数科（外進）の数字を除くと、47-15=32名 １３５０名も在籍しているのに、東大合格者総数でも「３２名」という平凡な数になってしまうわけです。 「なんだ、総数でもたいしたことないね」となるわけです。 それでは理数科（外進）がすごいのかというと、そんなことはありません。 どなたかも書かれてましたが、このレベルはＮ研偏差値６０くらいの学校群（海城・浅野・桐朋など。サレジオよりは少し上かな？）と同等レベルに過ぎません。中学入試で言うところの「２番手レベル」です。 結論から言うと、 1.理数科（外進）の数字を除くと、桐蔭の東大合格者数は総数でも、３０名程度の平凡な数字になってしまう。 2.理数科（外進）も、中学入試で言うところの「２番手レベル」に過ぎない。 ということになります。 1.2.の相乗効果を最大限に利用（悪用？）すると、「算数オタク」さんのような曲論が生まれます。（注意：「極論」ではありません。「曲論」です。） 数学が苦手な人はついつい騙されてしまいますが、恐れるに足りません。 自分で分かるように分解してみればいいのです。 「なんだ、たいしたことないじゃん」ということが分かると思います。算数の文章題をとくコツと一緒です。 >★確かにHPで卒業生合格実績を全て掲示している学校（かなり多い）と、桐蔭のように私立は一部載せて他を省略している学校（少ない）と様々です。中にはご近所のサレジオ学院のように一切合格実績を載せていないところもあります。 そうですか。それであれだけの 者を集めることができるとは、たいしたものですね。大学進学実績以外に何か「キラリと光る」ものがある学校なのでしょう。すばらしい。桐蔭も見習いたいものです。 それにしても、アジカンさんのような、楽しい人がいるような学校なら、ぜひうちの子も桐蔭を受験させたいと思います。 アジカンさんこれからもがんばってください。 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ こういうのを「自作自演」といいます。（自画自賛ともいいますがｗ） それにしても、このedu掲示板というのは面白いっすね〜。 これからもたまにお邪魔したいと思います。 もちろん正 は明かしませんよ。（「算数オタク」さんのようにばれるようなヘマもしません。桐蔭時代遊んだおかげで、話題は豊富ですから。） 追伸 『私自身について』 1.残念ながら性別は明かせません。性別不明ということにしておいてください。 2.「アジカン」とは「アジアンカンフージェネレーション」の略です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠mail.fuchu.ehime-u.ac.jp> |
| アジカンさんの分析、なかなか鋭いものがありますね。 目からうろこが落ちて、だいぶクリアに桐蔭の状況が見えるようになりました。 辛口ですが、母校に対する愛情が感じられました。 ありがとうございます。 >★東大を指標のひとつにするのには理由があります。合格率３％とは言っても５０人前後の合格者を出す学校はそうザラにはありません。この点では素直に上位にランクされている学校とみて置いた方がよろしいかと。（勿論学生総数が多いという別の事情はありますが・・・） 「この点では素直に上位にランクされている学校とみて置いた方がよろしいかと」は面白いですね。桐蔭の学校関係者の方でしょうか？ 正確に言うと、主語として「募集定員150名の桐蔭高校理数科は...」とするべきですね。アジカンさんのご指摘の通り、「桐蔭高校理数科」に入学できる生徒のレベルは、中学受験では「Ｎ研偏差値６０レベル」とほぼ同等と見ていいでしょう。 他は1300名以上の在籍で東大合格者30名程度ということですね。 これも、さらに高校募集する「女子理数コース」など、詳しく分解してみると、もっとクリアに状況が見えてくると思います。 このあたりの数字も（中学から桐蔭を志望するものとしては）明らかにして欲しいものです。 >▼>進学先を公表するのが難しいのであれば、せめて合格者が多数を占める大学合格者の現役・浪人の人数を教えてほしい。これはほとんどの学校でHP上で公開されています。さらに欲を言えば、中学入学者がどうなっているのかを知りたい。中学受験を志すお子さんの親御さんならそう思うのが普通ではないでしょうか。 >>私は別に学校の格付けを望んでいるわけではありません。ただ、子供を入学させる以上、実際のところどうなのかを知りたいだけです。 > >★お気持ちは分かります。多分現役、浪人のデーターは桐蔭の父兄の方々には開示されているのかも知れませんが、確かに桐蔭のHPには無いようです。 >一般的には、中高一貫である以上、学校にとっても親にとっても現役合格を期待したいところでしょうね。蛇足ですが進学実績の高い公立高校の場合、生徒間に「浪人しても別に構わない」という意識が蔓延しているという話を聞きます。 これはぜひ公開すべきでしょうね。 また、「蛇足〜」は県立高校に対して失礼ですね。結果、浪人はあるかもしれませんが、公立トップ高であれば、初めからはじめからあきらめているということはないでしょう。だからこそ、予備校に早くからから通う人もいるわけです。 基本的に私立一貫校は、先取り授業をしているので、（また、桐蔭は能力別クラスでカリキュラムの充実ぶりを謳っているわけですから）現役合格率は指標のひとつとして公表すべきでしょう。（私立トップ高でも現役合格率の低い学校もありますが、これもまたその学校の特徴なのでいいと思います。判断する資料がないのとは別問題ですね。） >▼>学校を選ぶ基準は大学進学実績だけではなく、特に中学受験をさせようという親は、むしろそれ以外の部分（校風、教育方針、学校の規模、面倒見のよさ、宗教の有無など）にこだわっている方が多いと思います。しかし、桐蔭の場合は、これらの要素のほかに学校説明会などを聞く限り「大学進学実績も他の学校に比較して優れている」というのが学校の売りだと思います。 >>であれば、学校側にもそれを公開してほしいなあと思っているのです。 >>トップになれば、それは桐蔭に限らず、県立高校でも東大を目指すことは可能でしょう。しかし、わが子がトップになるであろうことを想像できない親としては、クラブ活動もがんばって欲しい、そして成績もせめて真ん中くらいにいてほしい、そのときにどのくらいの大学に進めるのか（どの辺りの大学に合格できそうなのか）が気になるのではないでしょうか。 > >★この辺については先ほど申し上げたとおり週刊誌のデーターで概略見当をつけるのが得策ではないでしょうか。学校にデーターを開示して欲しいとねじ込んでも多分学校側の考えもあって平行線でしょう。 学校側の考えって言うのは何でしょうか？ ここで聞いても答えは聞けないと思うので、今度学校説明会があったときに聞いてみます。そもそも自分の子供が志望する学校のデータを週刊誌から類推するなんていうのはナンセンスです。 今は、志願者側も学校を選べる時代です。だからといってへりくだる必要はありませんが、欲しい情報すら開示しない学校はいずれ淘汰されていくのではないでしょうか。 >▼>このスレを見ていると、やれ東大合格者がとか、東大合格率がとか、絶対数だとか、率だとか、理数科だけなら合格率も高いとか、いろいろ出てますが、全体の３％しか受からない大学を議論の俎上にのせてもあまり意味がないと思う方が多いのではないでしょうか。 > >★これは前述の通り。私の見方は３％云々よりも５０名近くの合格者を出せる学校はそうそう無いという事で俎上に乗せました。 笑止。コメントする気にもなりません。アジカンさんのご指摘の通り。 >▼>桐蔭関連の掲示板には、学校の格？は「絶対数で東大・国立医学部にどれだけ受かったか」で決まるような書き込みをする方がいらっしゃいますが、別に受験生は学校の格？がどうであろうとあまり気にならないわけで、むしろ「絶対数としてどの辺りの大学に一番多く合格しているのか」が気になるところだと思います。たとえばそれが、早慶なのか、いわゆるMARCHといわれる学校なのか、日東駒専といわれる大学群なのか....それが知りたいのではありませんか？ > >★これも週刊誌のレポートの方が比較しやすいし、わかり易いと思います。 志願者が一番聞きたい問題に真摯に答える。これは（私立に限らず）学校として当然の義務でしょう。 なぜ、週刊誌レポートを比較しなければならないのでしょう？分かりやすいレポートを学校側が用意すべきです。 私も、「絶対数としてどのあたりの大学に一番多く合格しているのか」、これが一番気になります。よほど自信過剰な親でない限り、こう思うのが普通でしょう。 辛口のことばかり書いてしまって申し訳ありません。私も桐蔭は通いやすさ含め、子供の志望校のひとつとして考えている学校ですので、少しでも実態を知りたいと思い書き込みをさせてもらいました。 不明な点は学校に直接お尋ねするつもりです。 所詮、ここは掲示板であって、すべての情報が正しいとは限りません。むしろそうではないことが多いでしょう。（とはいえ、正論か「曲論」かは自分でおおよそ判断できますが） しかし、このスレをみると桐蔭関係者の方があまりにも実態を隠す、あるいは尊大な書き込み（ご本人は気づいてらっしゃらないかと思いますが）をされているので、そうした体質に疑問を感じました。これも今回書き込みをした理由のひとつです。 「算数イロハ」さんの書き込みにしても「この点では素直に上位にランクされている学校とみて置いた方がよろしいかと」という文章を読んで感じ悪いなあと思ったのは私だけではないでしょう。また、（これは違う方ですが）自作自演にいたっては言語道断です。こんなことをしては学校の評判を落とすだけでしょう。（しかも書いている内容も他校への誹謗中傷でしたし。） 私たちは子供のために少しでも情報を得たいと思い、掲示板をのぞいているわけです。ネット社会においては誹謗中傷・成りすましなどは当たり前という考えもあるでしょうが、eduの掲示板を頼りにしてらっしゃるお母様方も多いと思います。 そういう方のためにも、学校関係者の方には、誹謗中傷は受け流す、そして正しい情報を冷静に伝える、そうした姿勢に徹していただけたら、と思います。 以上 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠218.188.13.210> |
| ▼真摯な姿勢さん： ＞別に受験生は学校の格？がどうであろうとあまり気にならないわけで、むしろ「絶対数としてどの辺りの大学に一番多く合格しているのか」が気になるところだと思います。たとえばそれが、早慶なのか、いわゆるMARCHといわれる学校なのか、日東駒専といわれる大学群なのか....それが知りたいのではありませんか？ 中学に説明会で渡される大学進学実績という資料を全部バラバラにして 足し算引き算をすると、ある程度の数字が出てくるようです。 わが家の子供は電卓片手に（暇ですよね）やっていました。 それによると・・ 早稲田・慶応にすすまれる現役の方は、双方とも１２０名前後のようです。 一番多く合格しているのはＭＡＲＣＨといわれる大学のようですね。 （５校ですから、当然といわれればそれまでですが） その後に書かれている日東駒専はだいたい２・３０名くらいづつのようです。 大まかな数字なので、お手元に資料がおありでしたら、お確かめください！ >所詮、ここは掲示板であって、すべての情報が正しいとは限りません。むしろそうではないことが多いでしょう。（とはいえ、正論か「曲論」かは自分でおおよそ判断できますが） 以前にも書きましたが、私はたとえ掲示板でも、 自分の知りうる限り本当のことをお伝えしたいと考えています。 当然のことながら、学園に対して眉をひそめたくなるような実態もあります。 先生方に、お伝えはしているのですが・・ 子供曰く「鵜川先生に、直接言わなくちゃだめさ！」 いえ、いえ、しつこく言い続ければ・・と思っている父兄です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠219.107.73.148> |
| ▼とーいんさん： >早稲田・慶応にすすまれる現役の方は、双方とも１２０名前後のようです。 >一番多く合格しているのはＭＡＲＣＨといわれる大学のようですね。 >（５校ですから、当然といわれればそれまでですが） >その後に書かれている日東駒専はだいたい２・３０名くらいづつのようです。 >大まかな数字なので、お手元に資料がおありでしたら、お確かめください！ 早速のご返事ありがとうございます。 それでもＮ研の偏差値に比べると、ずいぶん健闘している数字だと思います。やはりカリキュラムがしっかりいているということなのでしょうね。 この数字を頭に入れつつ、学校説明会で確認してみます。 >以前にも書きましたが、私はたとえ掲示板でも、 >自分の知りうる限り本当のことをお伝えしたいと考えています。 >当然のことながら、学園に対して眉をひそめたくなるような実態もあります。 >先生方に、お伝えはしているのですが・・ >子供曰く「鵜川先生に、直接言わなくちゃだめさ！」 >いえ、いえ、しつこく言い続ければ・・と思っている父兄です。 とーいんさんの書き込み拝見させていただきましたが、どれも好感の持てる書き込みばかりでした。とーいんさんのような方もたくさんいらっしゃるのかと思うと少し安心しました。 ただ、「子供曰く『鵜川先生に、直接言わなくちゃだめさ！』」というのは ちょっと気になります。 やはり学校説明会で垣間見られるような、ワンマンタイプ？の方なのでしょうか？ それが生徒にまで浸透しているというのは.... 昨年の学校説明会で、えー、この人が校長（すみません）と思ってしまったのですが、直接関わるわけでもなし..とあまり気にはしていなかったのですが。 ＰＴＡとかの発言は学校運営に生かされたりはしないのでしょうか？ いろいろな意味で開かれた学校になるといいと思うのですが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠218.188.13.210> |
| ▼真摯な姿勢さん： >早速のご返事ありがとうございます。 いえいえ。「また、こんな事が書かれているなあ・・」と、思うことがあっても 子供の学校のことが書いてあると気になってしまうので・・。 で、ついついこりずに書き込んでいる父兄です。 >>早稲田・慶応にすすまれる現役の方は、双方とも１２０名前後のようです。 「すすまれる」ではなく、「合格された」でしたね。 重複される方がどれくらいいらっしゃるのか、ちょっとわからないのですが 機会があったら、先生に伺ってみます。 新学期になったら、また、新しいトピがたちますよね（笑） >ただ、「子供曰く『鵜川先生に、直接言わなくちゃだめさ！』」というのは >ちょっと気になります。 >やはり学校説明会で垣間見られるような、ワンマンタイプ？の方なのでしょうか？ >それが生徒にまで浸透しているというのは... 学校で先生方が何か発表なさる時に、枕詞のように（子供曰く） 「校長先生から・・」で始まるため、また、実際に、かなり細かな点まで 鵜川先生がお決めになるらしく、「鵜川先生に言わなくちゃだめ！」といった 感覚が定着しているようです。しかし、子供達は（わが家の子供の仲間だけかも） 鵜川先生にニックネームをつけ、 「今日は、××で見かけたよなぁ。」とか、「歯の調子が悪いのになあ・・」とか わりと、親しみ（？）をもっているようです。 ただ、自分たちが卒業するまでは元気でいて欲しいと盛んに申します。 先生がなくなると、学校の体制がどう変わるか判らない・・みたいな気持ちが 中等の生徒でもあるようです。（あぁ・・こんなこと書いていいのかなあ・・） ＰＴＡの意見が学校経営に反映されるかどうかはわかりません。 けれども、学習指導に関する要望などは真摯に受け止めてくださいます。 行事で学校に出向いた際に、 「あ、この間のお話ですが・・このように対処するようにしました。」と いうこともありますから・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠ACCA1Abb030.tky.mesh.ad.jp> |
| よくこの学校の方（卒業生）はＭＡＲＣＨなんて...という言い方をしますが、 横浜・川崎北部、多摩地区では偏差値50前後の男女共学・別学（+試験が複数回ある）の学校を称して 『ＮＴＴ』と呼ばれているのをご存知なんでしょうか？ （ちなみにＮは日大三、Ｔは桐光、桐蔭だそうです。） こういう言い方をされて初めて自分たちが失礼な物言いをしているのに気づかれるのでは？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠210169236026.cidr.odn.ne.jp> |
| ▼ＮＴＴさん： >よくこの学校の方（卒業生）はＭＡＲＣＨなんて...という言い方をしますが、 >横浜・川崎北部、多摩地区では偏差値50前後の男女共学・別学（+試験が複数回ある）の学校を称して 『ＮＴＴ』と呼ばれているのをご存知なんでしょうか？ >（ちなみにＮは日大三、Ｔは桐光、桐蔭だそうです。） >こういう言い方をされて初めて自分たちが失礼な物言いをしているのに気づかれるのでは？ 失礼かどうかは別にして、『ＮＴＴ』って言うのは、語呂がいいですね。 略語としては久しぶりのヒットではないでしょうか（笑） それにしても受験業界の人は、頭文字をとって略すのが好きですね。 しかし、こうした各学校の個性を無視するようなネーミングはどうなのでしょう？ ＭＡＲＣＨと称される学校にしても、それぞれ歴史・個性がある学校ですし。こういうグルーピングを聞くと、学校の個性を無視し、偏差値のみでしか学校を判断しない、塾関係者の思考が見えてくるような気がします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠219-106-241-98.cust.bit-drive.ne.jp> |
| ▼ＮＴＴさん： >よくこの学校の方（卒業生）はＭＡＲＣＨなんて...という言い方をしますが、 >横浜・川崎北部、多摩地区では偏差値50前後の男女共学・別学（+試験が複数回ある）の学校を称して 『ＮＴＴ』と呼ばれているのをご存知なんでしょうか？ >（ちなみにＮは日大三、Ｔは桐光、桐蔭だそうです。） >こういう言い方をされて初めて自分たちが失礼な物言いをしているのに気づかれるのでは？ ＭＡＲＣＨというのは他校の説明会でも塾でもおっしゃってますよね。 ＭＡＲＣＨの進学率のプリントまで頂いたことがありますよ。 「ＭＡＲＣＨって何？」と言ってたときが懐かしいです。 ＮＴＴはちょっと面白いですね。子供に君達はＮＴＴなんだってと言ったら うけそうです。他にはご存知ないですか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠h219-110-077-073.catv01.itscom.jp> |
| 自己レスです。 アップした「合格率」の表示に果たしてどれだけ意味があるのかについては、 いろいろ議論があると思います。「単純ではないにでは」さん、「算数イロハ」 さん、「絶対数」んはことは日ごろ私が漫然と感じていることをうまく言葉に してくださいました。ありがとうございます。ところで、アップした数字に誤 りがありました。H15 と書いたのは誤りで、H14 の実績でした。ごめんなさい。 嘘を書いておくわけにはいかないので、H15 の数字を追記させて頂きます。 合格率: H14年度 H15年度 男子内進理数 69.8% 70% 男子外進理数 59.2% 61% 男子内進普通 56.5% 49% 男子外進普通 56.2% 54% <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.23 [ja]＠ntkngw022125.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp> |
| ▼卒業生かつ父兄さん： >そんな状態がずーっと続いてきてるんで、入学してくる生徒のレベルは下がりっ放しですよ。でも、それを鍛え上げて、そこそこのレベルに仕上て卒業させてるんですから、「伸ばし率」っていうんですかね、それはなかなかのものだと思いますよ。開成にビリで入った子は東大は難しいでしょうけど、その子が桐蔭に来れば、まずトップクラスだから、案外ラクに東大に入っちゃうかも知れませんよね。 可能性ということであれば、 桐蔭で半分以下のところにいる生徒が、桐蔭に入学せず地元の公立中学→公立高校へ進学した場合、早慶クラスの上位私立大学への推薦を獲得できる可能性が非常に高いと思います。 桐蔭入学レベルの学力があれば（公立トップ校では無理としても）公立２番手校なら十分に学年トップクラスになれると思います。（もちろん、努力は必要ですが）そして公立２番手校あたりまでは早慶上智＋MARCHまで入れれば、かなりの推薦枠があります。 桐蔭下位から、（現状では）現役早慶はかなり厳しいと思いますし、下位1/3（あるいは1/5）は現役ＭＡＲＣＨもなかなかハードルが高いと思われるので、これはかなり魅力的です。 推薦枠（特に指定校制をとっている上位校）は、各学校の規模にあまり影響されず、数はそれほど変わりません。これはこれで不公平な制度だとは思いますが、これが現実です。 桐蔭から指定校制推薦枠を使って上位私立大学へ進学というのは、普通の生徒には縁のない話だと思います。（あくまで指定校推薦の話で、自己推薦等は除きます。） 桐蔭に入学してもトップクラスになれる人には関係ない話だと思いますが、下位1/3〜1/5位にいる３００名〜５００名の生徒にとっては、上記の開成のたとえ話よりもはるかに現実味のある話だと思います。 最近の学生は現実的ですから、（特に高校入試では）敢えて公立高校という選択をする子もいるようです。（もっとも桐蔭蹴り公立高校の場合は、公立トップ校進学が多いようですが） ※あくまで参考なので、別にレスはいりません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠YahooBB219058000135.bbtec.net> |
| ▼公立中さん： >※あくまで参考なので、別にレスはいりません。 物凄く！参考になったのでレスしちゃいました。 有り難うございます。耳寄りな情報です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteag089.246.ne.jp> |
| ▼パンダままさん： >偏差値の割に私のまわりの親たちには非常に良い評判ですが、塾での評判はいまいちどころか"桐蔭中等ねぇ〜？”とお勧めではない様子。我が子の性格にもよりますが、同じような偏差値の他も視野に入れたほうが良いのでしょうか？もちろん桐蔭の説明会にも行きましたが、塾の先生のひと言が頭の隅にあって揺れ続けています。漠然とし過ぎているのは十分承知していますが、どなたか内部に詳しい人はいらっしゃいませんか？ これだけ長いレスがついているのに、中等教育学校そのものについてのレスがまったくといっていいほどないの不思議でなりません。 桐蔭の大学進学実績がどうだ、やれ偏差値がどうだ、果ては自作自演がどうだなど等.... 中等教育学校は新しい学校であり、従来の桐蔭学園の枠組みとは異なるものです。教育方針・教育内容（授業内容）も違います。ある意味、まったく別の理想を掲げてスタートした新しい学校です。 桐蔭中等教育学校は、高い理想に基づき、独自の教育、大学並みのアカデミックな講義を行うことを目的とした学校です。教授陣も外部から招聘し、教育に当たっています。 そういう意味では、高校の理数科に相当するような『選抜クラスではありません。』 従来型の中学とはまったく別物です。 現在の桐蔭の入試では、従来型、中等教育学校とも同日に同内容の試験を実施するということもあり、中等・従来型、両方をいっぺんに志願することができます。この選抜方法では、中等教育学校に受かって、あえて従来型に進むという人はほとんどいないでしょう。実質的に成績上位者が中等教育学校に進学しているのが実際のところだと思います。（塾の偏差値でも中等教育学校の方が上です。） 選抜クラスと誤解されるのは、こうした入試方法によるところが大きいと思います。 しかし、中等教育は先に述べたように、大学入試に一直線に向かっていく教育方法は取りません。学問としての本質を見極められるような、非常に深度の深い講義を行っています。 大学進学ということだけを念頭においているのだとしたら、私はむしろ従来型をお勧めします。従来型の方が入試偏差値が高くてもおかしくないとすら思います。また、大学進学実績は従来型のほうが上でもかまわないと思っています。この学校の理想は大学進学実績などという近視眼的なものではないと思います。しかし、ここで受けた教育は何十年か後には必ず花開くのではないでしょうか。（適切なたとえではないかもしれませんが、開成ではなく敢えて武蔵に進学させている、そんな気持ちです。） こんな授業で将来の大学受験に備えられるのか、講義内容が難しすぎるのではないか等、いろいろ雑音も入ってきますが、そういうことを気にされる方は中等教育学校に向かないのではないかと思います。従来型に移ることをお勧めしたいと思います。 学校側には、雑音に悩まされず、引き続き理想を高く掲げた教育を行ってほしいと思うと同時に、選抜方法（入学試験）を早急に変更することを望みます。 今年の入学試験は非常に難易度が高かったという評判（悪評）ですが、中等教育学校の選抜試験ということであれば、あれはあれで納得できるし、むしろ中等には、もっと記述を増やし、付け焼刃の塾の学習では歯が立たないような個性的な問題を出題してほしいと思います。偏差値では計れない本当の知能・考えの深さを見るような出題をしてほしいと思います。（理想は進学塾に行かなくても、能力のある子ならできるような問題を出してほしいところです。） とにかく、今の入試方法は誤解を招く元だと思います。少なくとも、教育内容が違う学校のわけですから、別問題での別選抜を行うべきだと思います。 パンダままの書き込みに『塾での評判はいまいちどころか"桐蔭中等ねぇ〜？”とお勧めではない様子』とありますが、これは塾側が中等教育学校の教育内容・教育方針を踏まえた上でのアドバイスかもしれません。 もし、大学進学のことしか頭にないということであれば、同じ桐蔭でも従来型に進学されることを私としてもお勧めします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠219.106.230.148> |
| ▼そもそも中等教育学校とはさん： >▼パンダままさん： >>偏差値の割に私のまわりの親たちには非常に良い評判ですが、塾での評判はいまいちどころか"桐蔭中等ねぇ〜？”とお勧めではない様子。我が子の性格にもよりますが、同じような偏差値の他も視野に入れたほうが良いのでしょうか？もちろん桐蔭の説明会にも行きましたが、塾の先生のひと言が頭の隅にあって揺れ続けています。漠然とし過ぎているのは十分承知していますが、どなたか内部に詳しい人はいらっしゃいませんか？ > > >これだけ長いレスがついているのに、中等教育学校そのものについてのレスがまったくといっていいほどないの不思議でなりません。 >桐蔭の大学進学実績がどうだ、やれ偏差値がどうだ、果ては自作自演がどうだなど等.... >中等教育学校は新しい学校であり、従来の桐蔭学園の枠組みとは異なるものです。教育方針・教育内容（授業内容）も違います。ある意味、まったく別の理想を掲げてスタートした新しい学校です。 > >桐蔭中等教育学校は、高い理想に基づき、独自の教育、大学並みのアカデミックな講義を行うことを目的とした学校です。教授陣も外部から招聘し、教育に当たっています。 >そういう意味では、高校の理数科に相当するような『選抜クラスではありません。』 >従来型の中学とはまったく別物です。 > >現在の桐蔭の入試では、従来型、中等教育学校とも同日に同内容の試験を実施するということもあり、中等・従来型、両方をいっぺんに志願することができます。この選抜方法では、中等教育学校に受かって、あえて従来型に進むという人はほとんどいないでしょう。実質的に成績上位者が中等教育学校に進学しているのが実際のところだと思います。（塾の偏差値でも中等教育学校の方が上です。） >選抜クラスと誤解されるのは、こうした入試方法によるところが大きいと思います。 > >しかし、中等教育は先に述べたように、大学入試に一直線に向かっていく教育方法は取りません。学問としての本質を見極められるような、非常に深度の深い講義を行っています。 >大学進学ということだけを念頭においているのだとしたら、私はむしろ従来型をお勧めします。従来型の方が入試偏差値が高くてもおかしくないとすら思います。また、大学進学実績は従来型のほうが上でもかまわないと思っています。この学校の理想は大学進学実績などという近視眼的なものではないと思います。しかし、ここで受けた教育は何十年か後には必ず花開くのではないでしょうか。（適切なたとえではないかもしれませんが、開成ではなく敢えて武蔵に進学させている、そんな気持ちです。） >こんな授業で将来の大学受験に備えられるのか、講義内容が難しすぎるのではないか等、いろいろ雑音も入ってきますが、そういうことを気にされる方は中等教育学校に向かないのではないかと思います。従来型に移ることをお勧めしたいと思います。 > >学校側には、雑音に悩まされず、引き続き理想を高く掲げた教育を行ってほしいと思うと同時に、選抜方法（入学試験）を早急に変更することを望みます。 >今年の入学試験は非常に難易度が高かったという評判（悪評）ですが、中等教育学校の選抜試験ということであれば、あれはあれで納得できるし、むしろ中等には、もっと記述を増やし、付け焼刃の塾の学習では歯が立たないような個性的な問題を出題してほしいと思います。偏差値では計れない本当の知能・考えの深さを見るような出題をしてほしいと思います。（理想は進学塾に行かなくても、能力のある子ならできるような問題を出してほしいところです。） >とにかく、今の入試方法は誤解を招く元だと思います。少なくとも、教育内容が違う学校のわけですから、別問題での別選抜を行うべきだと思います。 > >パンダままの書き込みに『塾での評判はいまいちどころか"桐蔭中等ねぇ〜？”とお勧めではない様子』とありますが、これは塾側が中等教育学校の教育内容・教育方針を踏まえた上でのアドバイスかもしれません。 >もし、大学進学のことしか頭にないということであれば、同じ桐蔭でも従来型に進学されることを私としてもお勧めします。 ************************************************************************** 上記の意見に賛成です。 学校の内容を理解せずに入学してきている生徒・親御さんに、桐蔭への不満が多いような気がします。 学校側の説明不足や、誤解を招くような入試制度など学校サイドの問題も確かにあると思いますが、基本的には自己責任なのでは？ 中等教育学校は、教育方針に賛同した人だけが志願する、そういう「私学らしい学校」であって欲しい。 大学進学実績もそれは良いに越したことはないですが、「この学校のよさは大学進学実績では計れないんだ」と胸を張っていえるような学校になって欲しい。 大学進学実績は今ひとつだけど、数学オリンピックはじめ、アカデミックな分野で活躍する生徒が多く在籍する学校、（上にもありますが、たとえば）武蔵は遠くて通えないから、桐蔭中等教育学校に行く、そんな学校になれば素敵だなあと思います。 （そのためにも、やはり入試制度は見直したほうがいいのではないでしょうか？） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠211.185.11.130> |
| ▼中等教育学校の今後さん： >▼そもそも中等教育学校とはさん： >>▼パンダままさん： >>>偏差値の割に私のまわりの親たちには非常に良い評判ですが、塾での評判はいまいちどころか"桐蔭中等ねぇ〜？”とお勧めではない様子。我が子の性格にもよりますが、同じような偏差値の他も視野に入れたほうが良いのでしょうか？もちろん桐蔭の説明会にも行きましたが、塾の先生のひと言が頭の隅にあって揺れ続けています。漠然とし過ぎているのは十分承知していますが、どなたか内部に詳しい人はいらっしゃいませんか？ >> >> >>これだけ長いレスがついているのに、中等教育学校そのものについてのレスがまったくといっていいほどないの不思議でなりません。 >>桐蔭の大学進学実績がどうだ、やれ偏差値がどうだ、果ては自作自演がどうだなど等.... >>中等教育学校は新しい学校であり、従来の桐蔭学園の枠組みとは異なるものです。教育方針・教育内容（授業内容）も違います。ある意味、まったく別の理想を掲げてスタートした新しい学校です。 >> >>桐蔭中等教育学校は、高い理想に基づき、独自の教育、大学並みのアカデミックな講義を行うことを目的とした学校です。教授陣も外部から招聘し、教育に当たっています。 >>そういう意味では、高校の理数科に相当するような『選抜クラスではありません。』 >>従来型の中学とはまったく別物です。 >> >>現在の桐蔭の入試では、従来型、中等教育学校とも同日に同内容の試験を実施するということもあり、中等・従来型、両方をいっぺんに志願することができます。この選抜方法では、中等教育学校に受かって、あえて従来型に進むという人はほとんどいないでしょう。実質的に成績上位者が中等教育学校に進学しているのが実際のところだと思います。（塾の偏差値でも中等教育学校の方が上です。） >>選抜クラスと誤解されるのは、こうした入試方法によるところが大きいと思います。 >> >>しかし、中等教育は先に述べたように、大学入試に一直線に向かっていく教育方法は取りません。学問としての本質を見極められるような、非常に深度の深い講義を行っています。 >>大学進学ということだけを念頭においているのだとしたら、私はむしろ従来型をお勧めします。従来型の方が入試偏差値が高くてもおかしくないとすら思います。また、大学進学実績は従来型のほうが上でもかまわないと思っています。この学校の理想は大学進学実績などという近視眼的なものではないと思います。しかし、ここで受けた教育は何十年か後には必ず花開くのではないでしょうか。（適切なたとえではないかもしれませんが、開成ではなく敢えて武蔵に進学させている、そんな気持ちです。） >>こんな授業で将来の大学受験に備えられるのか、講義内容が難しすぎるのではないか等、いろいろ雑音も入ってきますが、そういうことを気にされる方は中等教育学校に向かないのではないかと思います。従来型に移ることをお勧めしたいと思います。 >> >>学校側には、雑音に悩まされず、引き続き理想を高く掲げた教育を行ってほしいと思うと同時に、選抜方法（入学試験）を早急に変更することを望みます。 >>今年の入学試験は非常に難易度が高かったという評判（悪評）ですが、中等教育学校の選抜試験ということであれば、あれはあれで納得できるし、むしろ中等には、もっと記述を増やし、付け焼刃の塾の学習では歯が立たないような個性的な問題を出題してほしいと思います。偏差値では計れない本当の知能・考えの深さを見るような出題をしてほしいと思います。（理想は進学塾に行かなくても、能力のある子ならできるような問題を出してほしいところです。） >>とにかく、今の入試方法は誤解を招く元だと思います。少なくとも、教育内容が違う学校のわけですから、別問題での別選抜を行うべきだと思います。 >> >>パンダままの書き込みに『塾での評判はいまいちどころか"桐蔭中等ねぇ〜？”とお勧めではない様子』とありますが、これは塾側が中等教育学校の教育内容・教育方針を踏まえた上でのアドバイスかもしれません。 >>もし、大学進学のことしか頭にないということであれば、同じ桐蔭でも従来型に進学されることを私としてもお勧めします。 >************************************************************************** > >上記の意見に賛成です。 >学校の内容を理解せずに入学してきている生徒・親御さんに、桐蔭への不満が多いような気がします。 >学校側の説明不足や、誤解を招くような入試制度など学校サイドの問題も確かにあると思いますが、基本的には自己責任なのでは？ >中等教育学校は、教育方針に賛同した人だけが志願する、そういう「私学らしい学校」であって欲しい。 >大学進学実績もそれは良いに越したことはないですが、「この学校のよさは大学進学実績では計れないんだ」と胸を張っていえるような学校になって欲しい。 >大学進学実績は今ひとつだけど、数学オリンピックはじめ、アカデミックな分野で活躍する生徒が多く在籍する学校、（上にもありますが、たとえば）武蔵は遠くて通えないから、桐蔭中等教育学校に行く、そんな学校になれば素敵だなあと思います。 >（そのためにも、やはり入試制度は見直したほうがいいのではないでしょうか？） お二方の意見には私も基本的には賛成です。 ただ、本当の意味で発想型・創造型教育をしてくれる気があるのかどうかは 学校がどこまで大学進学実績にこだわるかどうかということで判断できるのではと思います。 結局、大学進学実績、大学進学実績...ということになるのであれば、高い理想は建前に過ぎず、単なる選抜クラスに過ぎなかったということになるのでしょう。 それと、学校側が本気で発想型・創造型教育に取り組むというの出れば 今の試験方法ではなく、みなさんがおっしゃられているように、 別試験・別選抜とすべきでしょうね。 私もこの学校は桐蔭学園の真価が問われる学校だと思いますので、注目してみていきたいと思っています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠dns.shinei.ne.jp> |
| ＜中等教育学校と従来型中学の違い＞ 教育内容は基本的には従来型とあまり変わらないようです。 ************************************************************************** 学校行事については、原則的には共通、クラブ活動も、従来型の利点を生かして、原則的に、一緒に行う予定で、その教育内容に大きな違いはありません。従って、中等教育学校と従来型中学校は ほぼ同じカリキュラムで、しかも共通の教材原案のもとで授業が運営されます。 中等教育学校の授業担当者は、原則としてプロジェクトチームに参加して教材作成に関わった中高の教員が中心となります。しかし、これらの教員が従来型中学校の授業を兼任したり、反対に、従来型中・高の教員が中等教育学校の授業を担当することもあります。 ************************************************************************** ■生徒の２校間での所属の変更 途中の時点で、生徒・保護者から所属学校の変更願いが出た場合、どちらの学校への所属変更につても、事情（学力面・定員等）が許す限り、出来るだけ柔軟に対応します。２校間でカリキュラムを同じにし、しかも副教材も数学の一部を除いて共通使用にしたのは、このような点を配慮したからです。なお、数学については、補講などの手当てをして、所属変更の障害とならないようにします。 お言葉を返すようで申し訳ないのすが、学校側の広報を見る限り、中等教育学校は高校理数科にあたる選抜クラスでしかないように思われるのですが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠211.5.136.128> |
| どうして、こんなにも桐蔭中等は「桐蔭学園」は叩かれるのでしょうか?今年から、こちらの学園にお世話になるのですが・・・・・非常に困惑してます。希望をもって入学するわが子には、気の毒です。在校生の方はもっと辛いのではないでしょうか。私も中等には疑問を抱いたので従来型を進めました。今後の事もあるので、桐蔭の良さを知ってる方コメント・・お願いします。少し、不安に・・・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠YahooBB219205004042.bbtec.net> |
| ▼不安さん： >どうして、こんなにも桐蔭中等は「桐蔭学園」は叩かれるのでしょうか?今年から、こちらの学園にお世話になるのですが・・・・・非常に困惑してます。希望をもって入学するわが子には、気の毒です。在校生の方はもっと辛いのではないでしょうか。私も中等には疑問を抱いたので従来型を進めました。今後の事もあるので、桐蔭の良さを知ってる方コメント・・お願いします。少し、不安に・・・・・ さかのぼってスレを読めば、いいこともたくさん書いてありますよ。 学校自体の好き嫌いはあると思いますが、学習システムには非常に優れたものを持っている学校だと思います。スポーツも盛んですし。大勢の中でもまれることも、青年期には必要なことでしょう。 桐蔭が叩かれる（ように思われるのは）、実態以上に学校の実績を強調したり、また自作自演をしてまで自校を庇い他校を貶めるような非常識な書き込みをする人がいるからであって、学校自体が悪いわけでも、ましてや生徒が悪いわけではないと思います。きっと必要以上に自尊心が高い人たちが潜んでいるのでしょう。 そういう一部の人たちによって、学校全体のイメージが傷ついているとすればなんだかさびしいですが、所詮一部の人たちのことで気にしないのが一番だと思います。 桐蔭生は非常に人数が多いので（卒業生・家族を含めれば膨大な数でしょう）中には不満を持った人もいるのでしょう。こういう掲示板には不満の声は書きこめれても、今真剣に勉強している生徒たちや、充実した生活を送っている人たちはあまり書き込みをしないと思います。ですから、一見否定的な意見が多いように思われがちですが、実際の生徒たちは明るい学生生活を送っていますよ。 楽観的に行きましょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠61-24-152-25.home.ne.jp> |
| ▼スレを読んでくださいさん： >▼不安さん： >>どうして、こんなにも桐蔭中等は「桐蔭学園」は叩かれるのでしょうか?今年から、こちらの学園にお世話になるのですが・・・・・非常に困惑してます。希望をもって入学するわが子には、気の毒です。在校生の方はもっと辛いのではないでしょうか。私も中等には疑問を抱いたので従来型を進めました。今後の事もあるので、桐蔭の良さを知ってる方コメント・・お願いします。少し、不安に・・・・・ > > >さかのぼってスレを読めば、いいこともたくさん書いてありますよ。 >学校自体の好き嫌いはあると思いますが、学習システムには非常に優れたものを持っている学校だと思います。スポーツも盛んですし。大勢の中でもまれることも、青年期には必要なことでしょう。 >桐蔭が叩かれる（ように思われるのは）、実態以上に学校の実績を強調したり、また自作自演をしてまで自校を庇い他校を貶めるような非常識な書き込みをする人がいるからであって、学校自体が悪いわけでも、ましてや生徒が悪いわけではないと思います。きっと必要以上に自尊心が高い人たちが潜んでいるのでしょう。 >そういう一部の人たちによって、学校全体のイメージが傷ついているとすればなんだかさびしいですが、所詮一部の人たちのことで気にしないのが一番だと思います。 >桐蔭生は非常に人数が多いので（卒業生・家族を含めれば膨大な数でしょう）中には不満を持った人もいるのでしょう。こういう掲示板には不満の声は書きこめれても、今真剣に勉強している生徒たちや、充実した生活を送っている人たちはあまり書き込みをしないと思います。ですから、一見否定的な意見が多いように思われがちですが、実際の生徒たちは明るい学生生活を送っていますよ。 >楽観的に行きましょう。 どうも、ありがとうございます。少し、安心しました。どこの学校も同じように善し悪しあるのですよねー。縁のあった学校ですもの、わが子には最高の学校だと思いたいです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠219.205.4.42> |
| 合格おめでとうございます。 でも、心の中で『最高』とおもっても、他人に『桐蔭って最高だ！』と押し付けないように気をつけましょうね。通っているものにしか、その学校のよさは分からないのですから。 それと、バスマナーには注意してください。 地域との共存共栄、これがいまの桐蔭にもとめられていることだとおもいますので。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠pdda55a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| 桐蔭中学 2003年度初年度納入金合計 1,464,980円 慶應普通部 2003年度初年度納入金合計 1,358,390円 聖光学院 2003年度初年度納入金合計 1,063,300円 学費が高いと聞いていましたが、慶應よりも高いとは.... <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠otesuji1.otesuji.jp> |
| ▼学費さん： >桐蔭中学 2003年度初年度納入金合計 1,464,980円 > >慶應普通部 2003年度初年度納入金合計 1,358,390円 > >聖光学院 2003年度初年度納入金合計 1,063,300円 > >学費が高いと聞いていましたが、慶應よりも高いとは.... 金額はそんなものでしょう。 慶応SFCよりちょっと安く、普通、中等より高い。 それで？？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠bz147.ade2.point.ne.jp> |
| ▼学費さん： >桐蔭中学 2003年度初年度納入金合計 1,464,980円 > >慶應普通部 2003年度初年度納入金合計 1,358,390円 > >聖光学院 2003年度初年度納入金合計 1,063,300円 > >学費が高いと聞いていましたが、慶應よりも高いとは.... 高いのには、何か理由があるのでしょう。 金儲け主義という事もありますが、やはり高すぎますね。 入学させる親御さんも、何が良くてこの学校を選ぶのでしょう。 ここだけ、２０年前のバブリーな生活がありそうです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠YahooBB219205004042.bbtec.net> |
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| ▼まーくんさん： >桐蔭の卒業生です。現在も学園と交流がありますし、Ｙ谷Ｏ塚の講師もしていました。さらに今年は息子が中学受験を迎えた父親という立場にもなりました。かなり中学受験と桐蔭には詳しいと思います。 >結論から申しましょう。桐蔭はとても素晴らしい学校です。ただ、甘い学校ではないです。私も決して成績の良い方ではありませんでしたし、運動部にも所属していましたので勉強は大変でした。学力別クラスを維持するのに精一杯だったことも事実です。しかし、その厳しさが桐蔭カラーなんですよ。卒業して社会に出てやっとその厳しさに感謝出来るようになるんです。礼儀作法、勉強、運動・・桐蔭時代に培った精神が必ず役に立つはずです。それから大切なのは、人脈です。本当に卒業生同士の繋がりが自分を助けてくれるんです。医者、弁護士、マスコミ、学者からスポーツ選手まで様々な分野で多くの桐蔭生が活躍されています。私も何度となくお世話になったり、お世話したり、桐蔭つながりの交流は一生の財産です。 >確かにマンモス化し、学費も高い！目立てば目立つほど、世間の悪評は多くなるはずです。しかし、スケールが大きいからこそ生まれるメリットも本当に多いのです。 >桐蔭に入学されたら、とことん学園を信じて見てください。自分をしっかり持ちながら、学校についていければ、あとで必ず良かったと思える日が来るはずです。 >とはいえ、私の息子は浅野を選びました。近くて通学が楽だったことと高校で募集しない一貫教育校を息子が望んだからです。息子としてみれば親父と同じところには行きたくなかったのかも知れません。桐蔭と浅野、これからしっかり比較していきたいと思います。 まーくんさま 貴方のスレを読んで嬉しくなりました。大概、桐蔭は反感をもたれていて 悪い事しか書かれてませんし、悩んでいたところです。 このように卒業生の方からのコメントは、大変に信憑性があり安心しました。 中学受験を体験したお子さん、または習い事などと両立させてきた子は 入学してからも、厳しい状況におかれても頑張れると思います。 まーくんさまのご子息は「浅野」だそうで、おめでとうございます・・・ 志望した学校に入学できることは、なかなか大変です。今年は、厳しい受験でした。今後も桐蔭の行方を見守り下さい。お願いします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠YahooBB219205004042.bbtec.net> |
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| ▼桐蔭父兄さん： >▼まーくんさん： >>桐蔭の卒業生です。 >>桐蔭と浅野、これからしっかり比較していきたいと思います。 > >桐蔭の方は、本当に比較するのがお好きなようですね。 >比較してどうしようというのでしょうか？ >桐蔭の優れた点を再認識しようというのでしょうか？？？ >お子さんはすでに桐蔭以外の学校を選択されたのでしょう？ > >このスレを読んでも、分かりますが >桐蔭関係者は、何でも数字を出したり、比較したりする方が多いようですが >私（桐蔭父兄）には、みなさんのこうした気持ちが理解できません。 >なぜ？比較したがる？？？？ >人生は一度しかないもの、他人と比較したところで、途中で乗り換える訳には行きません。自分で道を選んだ以上、迷わず突き進むのみだと思うのですが。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ まあまあそう言わずともそれぞれが特色ある学校と考えればよろしいかと・・・ この際、ある程度両校とも知り得る者として（これから受験を控えている方々もおられるでしょうから）ついでに悪乗り？して２〜３書いてみますと・・・ 桐蔭は学校のカリキュラム（勉強、スポーツ共）に食らい着いていけばそれなりに受け皿があって応えてくれる（校長曰く「桐蔭には色々な引き出しがある」）良い学校だと思いますし、浅野はどちらかと言うと生徒自身が自主的に勉強なりスポーツに向き合っていくのを善しとする感じかなあ〜。 例えば、クラブ活動を例にとると桐蔭はそれなりの指導者（エキスパート）がいて生徒指導にあたるのに対して、浅野は先生がクラブ指導に兼任であたる（中学と高校で若干違うかもしれません）のでそれ以上の事をやる（期待する）には生徒自身の創意工夫も求められる、といった具合かな？。 スポーツを例にとると桐蔭はグランド、コートなど施設に恵まれているのに対し、浅野は一つのグランド（比較的広いけれど）に野球、サッカー、ラグビーなどが混在してお互いやりくりしている。（サブグランドと言うのはいささか小さいものも在るには在るけれど） 食堂を例にとると桐蔭は学食（学食の割にはちと高い？！）があるが、浅野は弁当持参（又は朝弁当を予約、メニュー選択の余地なし）といった具合。 催し物を例にとると桐蔭はメモリアルホール等で国内外の芸術、文化に接する機会が非常に多いが、浅野は殆ど無し（或いは皆無？） ・・・・と言った具合なので、当然学費にも差が出る。単純に金額だけ比較して桐蔭は授業料が高く、浅野は安上がりというのは少々乱暴でしょうね。 因みに桐蔭は戦後の学校であり、あれだけの施設、維持管理にそれなりに費用も掛かるでしょうし、浅野は浅野財閥が設立した戦前からの伝統校ですから余力もあるのでしょうね。 どちらを選ぶにしろ、或いは他校を選ぶにしろ、各ご家庭の判断という事で、以上ご参考まで。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠di215.ade2.point.ne.jp> |
| 自分で選んだ学校だから信じてみる。愛してみる。私はそう言いたかったつもりなのですが・・・分かっていただけなかったようですね。 また、数字を出して他と比較したがってもいませんし、自分の母校桐蔭と息子の母校浅野の良いところを見つけていくつもりで書いた「比較」という言葉です。次男も三男もいますしね。 「自分で道を選んだ以上、迷わず突き進むのみだ」と思っておられるのなら、父兄として自分の家族の母校をもっと信じてみてはいかがですか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705;...＠ACCA1Aae085.kng.mesh.ad.jp> |
| ▼まーくんさん： >自分で選んだ学校だから信じてみる。愛してみる。私はそう言いたかったつもりなのですが・・・分かっていただけなかったようですね。 >また、数字を出して他と比較したがってもいませんし、自分の母校桐蔭と息子の母校浅野の良いところを見つけていくつもりで書いた「比較」という言葉です。次男も三男もいますしね。 >「自分で道を選んだ以上、迷わず突き進むのみだ」と思っておられるのなら、父兄として自分の家族の母校をもっと信じてみてはいかがですか？ 本当です。何かというとすぐ話しを違う意味にとられて 桐蔭の父兄は・・・ということになるんですよね。 特に桐蔭関係のスレには非難めいた否定的な投書が多いように感じます。 こう書くと、また違うようにとられるのかもしれませんが。 もっとまったり話しませんか? <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠ntkngw067249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp> |
| ▼MACさん： >▼まーくんさん： >>自分で選んだ学校だから信じてみる。愛してみる。私はそう言いたかったつもりなのですが・・・分かっていただけなかったようですね。 >>また、数字を出して他と比較したがってもいませんし、自分の母校桐蔭と息子の母校浅野の良いところを見つけていくつもりで書いた「比較」という言葉です。次男も三男もいますしね。 >>「自分で道を選んだ以上、迷わず突き進むのみだ」と思っておられるのなら、父兄として自分の家族の母校をもっと信じてみてはいかがですか？ > >本当です。何かというとすぐ話しを違う意味にとられて >桐蔭の父兄は・・・ということになるんですよね。 >特に桐蔭関係のスレには非難めいた否定的な投書が多いように感じます。 >こう書くと、また違うようにとられるのかもしれませんが。 >もっとまったり話しませんか? そうしましょう！ しかしなんで桐蔭を非難するんですかねえ？ＯＢが卒業してよかったと言ってるんだから、いいじゃないですか。他からとやかく言われる筋合いはないですよね。鵜川さんがバリバリの人だからいつもたたかれるんですよね。きっと。 でもいいとこ沢山あるんですけどねえ〜 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705;...＠ACCA1Aae085.kng.mesh.ad.jp> |
| >しかしなんで桐蔭を非難するんですかねえ？ＯＢが卒業してよかったと言ってるんだから、いいじゃないですか。他からとやかく言われる筋合いはないですよね。鵜川さんがバリバリの人だからいつもたたかれるんですよね。きっと。 >でもいいとこ沢山あるんですけどねえ〜 私もいいところもたくさんあると思います。 でも、学校のよさは入ったものしか分からないし、比べられるものではないですよね。親から見た目と、実際通っている子供から見た目では、また違うと思いますし。（親は所詮、当事者ではないですから。）そういう意味ではＯＢとしていい学校だったと言われているのは、嬉しい限りです。 確かに「まーくん」さんは、おそらく他意なく「比較」という言葉を使われたのだと思います。 しかし、今桐蔭に子供を通わせている立場からすると、学校の話を聞いても、他の父兄の話を聞いても、何かと比べたがる人が多いのには少し閉口気味です。のんびり、まったりした田舎の学校を卒業した私としては理解に苦しむことが多いのです。これは私個人のうがった見方かもしれませんが、人数が多いので、自分自身の位置を確認するためにいろいろと人と比較するのが習い性になってしまっているのかなあ、と。子供にはそうなって欲しくないなあ、と。高校受験に煩わされず、のびのびと6年間を送らせたくて、わざわざ私立にいれたのになあ、と。 日ごろ、そう思っているので「桐蔭と浅野、これから『しっかり』比較していきたいと思います。」の「しっかり比較」ところに過敏に反応してしまいました。（しかも結びの言葉でしたので。）このスレでも、やたらと数字を出して、比較している方が多かったもので...（私の後にもまた「比較」されている方がいましたし。笑） 当たり前ですが、叩くつもりは毛頭ありません。 もう少し、まったりといったほうがいいですね。失礼しました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠61-24-152-25.home.ne.jp> |
| こちらこそ失礼しました。でも誤解が解けて嬉しいです。 御父兄の気持ちはすごく分かります。 確かに桐蔭学園は甘い学校ではありません。のほほんとはしていません。理事長が朝会などで厳しい口調で言っていることを本当に実践していこうと全校一丸となってしまう、そんな学校です。私も在学中は勉強に運動にほんとにしんどかったです。それに負けて辞めていく生徒もたくさん見てきました。しかしそうした人たちのその後は、次の学校も辞めてしまったりとあまりいい話を聞きません。 周囲の非難も、今も昔も本当に多いですね。やれ、厳しすぎるの、スパルタだの、マンモスだの、合格率が低いだの、高いだの、運動だけの連中だの・・・枚挙に暇がありません。頭角をあらわせば敵も多くなるのは世の常です。しかし、私は気にしません。ＯＢたちは実際に世の中で頑張ってますよ。多くが社会の一線で立派に活躍されている。仮に物量作戦だとしてもあれだけ多くの人間を一流大学に輩出しているのですから。一流大学でなくたって、あの学園で学んだ厳しさが桐蔭魂として卒業生を支え、社会で生き抜く力を与えてくれているんです。ほんとにいろんなところで桐蔭ＯＢに出会うんです。しかもみんな凄い！ 桐蔭の良さは卒業して、大学も卒業して、社会に出てしばらくしてからジワジワと分かってくるんです。必ず・・ 卒業生の中にもいろんな意見はあるでしょう。すくなくとも私はそういう思いで一杯です。だから在校生！いまの厳しさに負けるな！自分の母校に誇りを持って欲しい！人生の勝負はまだまだ先。その勝負の時にこそ桐蔭を出て良かったと思えることでしょう。 生意気を言いました。失礼しました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705;...＠ACCA1Aae085.kng.mesh.ad.jp> |
| 電車とバスの中で単語カード、又は居眠り、おしゃべり。 朝練。 HRの１０分前に、慌てて勉強。 HRテスト。 授業。 １５分休みは中庭野球。 授業。 昼飯もそこそこに、中庭野球。 授業。 掃除、又は校内マラソン。 HR。 部活。 倉田屋でメロンパンとチェリオ。 バスと電車の中でおしゃべりか居眠り。 帰宅後、夕食。 一瞬、勉強のフリ。 就寝。 懐かしいなあ。レッスン上がるとアンバサのおごりで、落ちると、罰ゲームで豆乳飲まされたよなあ。 あれ？ ロクに勉強してない・・・。 歴史は繰り返される、かな？ あんまり、子供に勉強しろとは言えないな。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠h219-110-043-204.catv01.itscom.jp> |
| ▼卒業生、かつ父兄さん： >電車とバスの中で単語カード、又は居眠り、おしゃべり。 >朝練。 >HRの１０分前に、慌てて勉強。 >HRテスト。 >授業。 >１５分休みは中庭野球。 >授業。 >昼飯もそこそこに、中庭野球。 >授業。 >掃除、又は校内マラソン。 >HR。 >部活。 >倉田屋でメロンパンとチェリオ。 >バスと電車の中でおしゃべりか居眠り。 >帰宅後、夕食。 >一瞬、勉強のフリ。 >就寝。 > >懐かしいなあ。レッスン上がるとアンバサのおごりで、落ちると、罰ゲームで豆乳飲まされたよなあ。 > >あれ？ ロクに勉強してない・・・。 > >歴史は繰り返される、かな？ あんまり、子供に勉強しろとは言えないな。 うちの子供を見ているようで、ほほえましいやら、苦々しい？やら複雑な気持ちです（笑） 私自身は、非常に自由な（というか放任というべきか？）と学校の出身なので、それでも桐蔭は「結構厳しい」と思っていますが（笑）、まあこんなものでは？と言う範囲だと思います。（そうでなければ、あれだけの人数の方が通ってませんよね） ただ、1年間通わせて見て思ったのは、校則とか規則とかがきちんと機能している学校だなあということです。 最近の学校は、「頭髪」に関して、規則はあっても、実際はまるでチェックせず実質規則がないのと同じだったり、はたまたまったくなかったりと言う学校が多いようですが、桐蔭はこのあたりはきっちりされているようですね。うちの子供は、相当いいがげんだったのですが、最近はいつもさっぱりとした髪型をしています。（本人は似合わないからイヤと言いながら...） それと、持ち物検査？は抜き打ちであるようですね。検査というほどたいそうなものではないようですが。このへんは、その子供さん（あるいは親御さん）によっては抵抗感があるところかもしれないなと思います。（斯くいう私自身が多少ありますので。笑） 1年間（近く）通わせた実感としては、噂どおり、厳しい部分はありますが、まあ大騒ぎするほどでもないと言ったところでしょうか。私から見ると抵抗感があるようなことでも、子供は「このくらいは当たり前」と思って対応しているようです。 6年間このままだと不平・不満も出てくるかもしれませんが、おそらく1年生だから少し厳しくやっているのかなと思っています。 後は、父兄同士のことかなあ〜、まあこれはいろいろな人がいるということで良しとしましょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠toshokan.city.kokubunji.tokyo.jp> |
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| 桐蔭では自主学習した時間を記入する報告書があるって本当ですか？電車で通学ならば多少移動時間に勉強など出来ますが、家の子はもしかすると自転車で通学希望です。どなたか教えて下さい。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)＠h219-110-106-154.catv01.itscom.jp> |
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| ▼電気スタンドさん： >本当ですよ（桐蔭では『学習カード』と呼ばれています）。 >で、それを集計してＨＲ毎やＬＲ毎などの平均学習時間を算出したりします。 この『学習カード』はどのように活用されるのですか？ 中等から従来型への降格、あるいは従来型から中等への昇格はあるのでしょうか？ それは中学から高校へ進級するときですか？それとも毎年そういう進級試験なんか があるのですか?分かる範囲で教えて下さい。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)＠h219-110-105-184.catv01.itscom.jp> |
| >この『学習カード』はどのように活用されるのですか？ >中等から従来型への降格、あるいは従来型から中等への昇格はあるのでしょうか？ >それは中学から高校へ進級するときですか？それとも毎年そういう進級試験なんか >があるのですか?分かる範囲で教えて下さい。 ほんとうのところは知りませんが、「学習カード」をもって所属が移るということはないと思います。あくまで本人の希望と成績です。それと老婆心ながら中等からの降格とかという言い方はおやめになったほうがいいと思いますよ。 所属がうつるテストはありませんでした。レッスンがうつるだけです。 私見ですが「学習カード」はあくまで学校側の資料で、学習時間と成績の相関関係を知りたいということだと思います。保護者会の時に資料を頂けます。子供は大河ドラマを見ると日本史の勉強をしたことにしているぐらいですから、そう考えるほどのことはないと思いますよ。本人に時間の使い方を意識させるくらいのものではないでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠h219-110-077-149.catv01.itscom.jp> |
| ▼まーくんさん： >こちらこそ失礼しました。でも誤解が解けて嬉しいです。 >御父兄の気持ちはすごく分かります。 >確かに桐蔭学園は甘い学校ではありません。のほほんとはしていません。理事長が朝会などで厳しい口調で言っていることを本当に実践していこうと全校一丸となってしまう、そんな学校です。私も在学中は勉強に運動にほんとにしんどかったです。それに負けて辞めていく生徒もたくさん見てきました。しかしそうした人たちのその後は、次の学校も辞めてしまったりとあまりいい話を聞きません。 >周囲の非難も、今も昔も本当に多いですね。やれ、厳しすぎるの、スパルタだの、マンモスだの、合格率が低いだの、高いだの、運動だけの連中だの・・・枚挙に暇がありません。頭角をあらわせば敵も多くなるのは世の常です。しかし、私は気にしません。ＯＢたちは実際に世の中で頑張ってますよ。多くが社会の一線で立派に活躍されている。仮に物量作戦だとしてもあれだけ多くの人間を一流大学に輩出しているのですから。一流大学でなくたって、あの学園で学んだ厳しさが桐蔭魂として卒業生を支え、社会で生き抜く力を与えてくれているんです。ほんとにいろんなところで桐蔭ＯＢに出会うんです。しかもみんな凄い！ >桐蔭の良さは卒業して、大学も卒業して、社会に出てしばらくしてからジワジワと分かってくるんです。必ず・・ >卒業生の中にもいろんな意見はあるでしょう。すくなくとも私はそういう思いで一杯です。だから在校生！いまの厳しさに負けるな！自分の母校に誇りを持って欲しい！人生の勝負はまだまだ先。その勝負の時にこそ桐蔭を出て良かったと思えることでしょう。 >生意気を言いました。失礼しました。 確かにちょっと生意気だったかもしれませんね。 まだまだ人生半ばですから、謙虚な気持ちでいきましょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠211.147.58.123> |
| ▼まーくんさん： >こちらこそ失礼しました。でも誤解が解けて嬉しいです。 >御父兄の気持ちはすごく分かります。 >確かに桐蔭学園は甘い学校ではありません。のほほんとはしていません。理事長が朝会などで厳しい口調で言っていることを本当に実践していこうと全校一丸となってしまう、そんな学校です。私も在学中は勉強に運動にほんとにしんどかったです。それに負けて辞めていく生徒もたくさん見てきました。しかしそうした人たちのその後は、次の学校も辞めてしまったりとあまりいい話を聞きません。 >周囲の非難も、今も昔も本当に多いですね。やれ、厳しすぎるの、スパルタだの、マンモスだの、合格率が低いだの、高いだの、運動だけの連中だの・・・枚挙に暇がありません。頭角をあらわせば敵も多くなるのは世の常です。しかし、私は気にしません。ＯＢたちは実際に世の中で頑張ってますよ。多くが社会の一線で立派に活躍されている。仮に物量作戦だとしてもあれだけ多くの人間を一流大学に輩出しているのですから。一流大学でなくたって、あの学園で学んだ厳しさが桐蔭魂として卒業生を支え、社会で生き抜く力を与えてくれているんです。ほんとにいろんなところで桐蔭ＯＢに出会うんです。しかもみんな凄い！ >桐蔭の良さは卒業して、大学も卒業して、社会に出てしばらくしてからジワジワと分かってくるんです。必ず・・ >卒業生の中にもいろんな意見はあるでしょう。すくなくとも私はそういう思いで一杯です。だから在校生！いまの厳しさに負けるな！自分の母校に誇りを持って欲しい！人生の勝負はまだまだ先。その勝負の時にこそ桐蔭を出て良かったと思えることでしょう。 >生意気を言いました。失礼しました。 大学進学実績よりも、スポーツの実績よりも、人間教育 学力よりも、体力よりも、思いやり 気持ちのやさしい子が一番です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠211-9-46-26.cust.bit-drive.ne.jp> |
| ▼まーくんさん： >自分で選んだ学校だから信じてみる。愛してみる。私はそう言いたかったつもりなのですが・・・分かっていただけなかったようですね。 >「自分で道を選んだ以上、迷わず突き進むのみだ」と思っておられるのなら、父兄として自分の家族の母校をもっと信じてみてはいかがですか？ まーくんさん一家も、早くお子さんの母校を愛せるようになるといいですね。 ぜひがんばってください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠210.249.227.174> |
| ▼まーくんさん： >桐蔭の卒業生です。現在も学園と交流がありますし、Ｙ谷Ｏ塚の講師もしていました。さらに今年は息子が中学受験を迎えた父親という立場にもなりました。かなり中学受験と桐蔭には詳しいと思います。 >結論から申しましょう。桐蔭はとても素晴らしい学校です。ただ、甘い学校ではないです。私も決して成績の良い方ではありませんでしたし、運動部にも所属していましたので勉強は大変でした。学力別クラスを維持するのに精一杯だったことも事実です。しかし、その厳しさが桐蔭カラーなんですよ。卒業して社会に出てやっとその厳しさに感謝出来るようになるんです。礼儀作法、勉強、運動・・桐蔭時代に培った精神が必ず役に立つはずです。それから大切なのは、人脈です。本当に卒業生同士の繋がりが自分を助けてくれるんです。医者、弁護士、マスコミ、学者からスポーツ選手まで様々な分野で多くの桐蔭生が活躍されています。私も何度となくお世話になったり、お世話したり、桐蔭つながりの交流は一生の財産です。 >確かにマンモス化し、学費も高い！目立てば目立つほど、世間の悪評は多くなるはずです。しかし、スケールが大きいからこそ生まれるメリットも本当に多いのです。 >桐蔭に入学されたら、とことん学園を信じて見てください。自分をしっかり持ちながら、学校についていければ、あとで必ず良かったと思える日が来るはずです。 >とはいえ、私の息子は浅野を選びました。近くて通学が楽だったことと高校で募集しない一貫教育校を息子が望んだからです。息子としてみれば親父と同じところには行きたくなかったのかも知れません。桐蔭と浅野、これからしっかり比較していきたいと思います。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 削除されてしまいました。 個人情報を特定する（？）ようなことを書き込みしたからでしょうか。 この掲示板から当然推測できることだけを書いていたつもりですが.... とはいえ、管理者の方にはご迷惑をおかけしました。失礼いたしました。 でも、スレッドを削除すれば事足れり、ということではないと思います。 第三者さんも書かれてますが、『大学進学実績より、スポーツより、まず「人間教育」』、『学力、体力よりも、まず人間としての常識』だと思います。 いくら学力があっていい大学を出ていても、スポーツが得意で体力があっても、常識すらない人間では、周りはついてこないと思います。学力、体力も必要ですが、その前に、まず人としてどうあるべきか、社会人としての常識は何か、それを教育すべきではないですか。以上の考えは変わりません。 「まーくん」さんは、桐蔭出身者としてどう思われますか。 私は、どちらの学校にも関係ない人間ですが、「まーくん」さんのご意見をぜひ伺いたく。 両校の書き込みを比較しましたが、私としては、浅野の父兄の方の常識の深さ、冷静さ、謙虚さに深く感服いたしました。 【管理者さん：訂正いたしました。これならよろしいですか？】 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠dns.honjo.ed.jp> |
| この書き込みは削除されました。 <＠> |
| ▼管理人さんさん： 上記内容なら、まったく問題ないかと思います。 別に誹謗中傷しているわけでも、個人情報を暴露しているわけでもなさそうです。 逆に削除するとなるときちんとした理由が必要でしょう。 分かった上でわざわざ書かれていると思いますが、単にproxyを通しているだけだと思います。 私も含めてですが、これはお互い様ですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠211.22.79.221> |
| この書き込みは削除されました。 <＠> |
| ▼管理人さんさん： >▼Web管理者さん： > >>分かった上でわざわざ書かれていると思いますが、単にproxyを通しているだけだと思います。 > > このホストはどのポート番号を使用（スキャン）してもproxy機能はありません。 何をどうスキャンしたのか分かりかねますが、明らかにproxyです。 そもそも、ポートスキャンという行為自体、（違法ではないのかもしれませんが、）グレーな行為でセキュリティ上好ましくないことなのは管理人さんもご存知ですよね。 公開されているものかどうかは分かりません。（先ほどのproxyも公開されているものかどうかは不明です） （もし、未公開だとしたら、サーバー管理者の方、ごめんなさい。ついつい意地になってしまいました。技術者の意地ってやつです。すみません。） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠dns.honjo.ed.jp> |
| ▼管理人さんさん：に質問です。 > 真のホストのようです。大企業のIPアドレスと違い、学校名まで特定できるの > ですから書き込み者の方自ら削除した方がよろしいですね。 企業内からの書き込みがＯＫで、学校からの書き込みがＮＧという理由が分かりません。他にも書き込み元が確認できる（しかもproxyではない）書き込みが多数見受けられますが。 それにしても管理人さんがなぜわざわざＩＰ検索までされるのか、意図がよく分かりません。（誰でもできることではありますが）プライバシー上、これもあまり好ましくない行為なのではないかと思うのです。 もっとも、これはproxyなので、関係ない話です。 それと、勤務先の人事担当者が言うのならまだ分かりますが、単なる不特定多数（いわゆる公衆）の一人であるあなたが、ここまで書く理由が分かりません。一種恐喝まがいの書き込みにも思えます。 プライバシーに抵触もしていないし、誹謗中傷しているわけでもない。大げさに言うと憲法に規定している「言論の自由」の否定とも捉えることができます。 なんだか、別の話になってきたので、このくらいで。失礼いたしました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠209.225.55.72> |
| ▼Web管理者さん： >それと、勤務先の人事担当者が言うのならまだ分かりますが、単なる不特定多数（いわゆる公衆）の一人であるあなたが、ここまで書く理由が分かりません。一種恐喝まがいの書き込みにも思えます。 >プライバシーに抵触もしていないし、誹謗中傷しているわけでもない。大げさに言うと憲法に規定している「言論の自由」の否定とも捉えることができます。 >なんだか、別の話になってきたので、このくらいで。失礼いたしました。 ごめんなさい。大企業なら個人の特定まで出来ないが、小さな範囲まで特定できるならある程度個人の特定まで可能な場合もあるので啓蒙したかっただけです。別に企業なら良くて学校からが駄目と言う訳では有りません。 因みに私にはproxyとして有効なポートが確認できませんでしたので、真のホストと思いました。勉強しなおします。これにてごめん！ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠209.225.55.72> |
| 管理者の方へ むしろ、なぜ「第三者」さんのレスが消えたかが分かりません。 内容をきちんと覚えていないのですが、個人情報に関するような書き込みはなかったような気がします。 明らかな誹謗中傷であれば別ですが、どうもそこまでの内容ではなかったような気がしたもので、どういう理由を根拠に削除されたのか（投稿者による削除？ではないですよね。たぶん）、参考までに教えていただけると幸いです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠211.22.79.221> |
| ここの管理者の削除基準は理解しかねる部分もありますね。 一度、この場に出て来て説明されたら如何ですか？ 訳の分からない事で削除していると、結局は皆さん離れて行ってしまうと思いますし。 その方が皆さん分かり易いと思いますし、啓発にもなりますしね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)＠E218222194049.ec-userreverse.dion.ne.jp> |
| ▼通りすがりさん： >ここの管理者の削除基準は理解しかねる部分もありますね。 >一度、この場に出て来て説明されたら如何ですか？ >訳の分からない事で削除していると、結局は皆さん離れて行ってしまうと思いますし。 >その方が皆さん分かり易いと思いますし、啓発にもなりますしね。 どこのサイトもそうですが、ここにもきちんとした「利用規約」「掲示板利用規約」があります。 ぜひご覧ください。 http://www.inter-edu.com/kiyaku/ 削除に関しては、「管理者削除」と「投稿者削除」の2種あり、上の「管理人さん」のように自ら書き込みを不適切と判断して削除される方も多いので（桐蔭関連の掲示板でも多いですね）よく見ないと誤解する可能性があります。すべてが管理者側によって削除されているわけではありません。 しかし、私自身が書き込みをしていますが、中には「どうして削除されるのだろう」というグレーゾーンもあると思います。そういう場合いちいち話し合うわけにはいかないので、最終的には掲示板の管理者が判断するということになろうかと思います。 掲示板利用規約に「明らかに特定個人、団体の名誉を毀損するものは削除」「他人を中傷する発言、あるいはそれと誤解を招く発言は削除」とあるので、一般的には誹謗中傷、名誉毀損、プライバシーの侵害に当たる書き込みは削除されるということでしょう。 ただ、このような案件に関しても、削除になるものがあったり、なかったりとまちまちですね。これは管理者の目が行き届かないということもあるのでしょうか。 昨日問題になっていたらしい他校のスレッドに関しても、投稿された時点で明らかに「団体の名誉を毀損」するものであったわけですから、その場で削除すればこうした問題に発展しなかったのではないかと思料いたします。 ただ、一度書き込みがはじめってしまうと、中には有益な意見もあったりするのですべてを削除するというのは難しくなってしまうのでしょう。 私はここの管理者ではありませんので、不充分な部分も多いと思いますが、大体こんなところではないでしょうか。（Web管理者は単なるハンドルネームです。） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠209.225.55.72> |
| 小学校受験のところからきたのですが、読みきったら暗くなってしまいました。 途中何度も「なんなの！！」って怒りつつ・・ 東大志望者も保母さん志望者も先生の扱い方は同じでしたよ。 おおげさな負け組勝ち組の概念なんてありません。 個々に本人たちがどう思ってるかは知りません。 自分の思いやそれぞれご家庭の考え方もあるでしょうから。 でも、全員が一丸となって東大を目指す進学校とは違います。 進学塾が一つ悪口の口火を切ってからは、いいたい放題のような気がします。 塾批判がなされれば塾がつぶれますから 塾側としても生き残りをかけた戦いなんでしょうけど。 在校生は性格が曲がる？ゆがむ？そうまで言われて可哀想過ぎます。 どこの学校にも変だと思うところ、不条理があるのは当然で自然、 生徒がそれに対処対応していく力を養っていくのもこの時期の大切な勉強ではないでしょうか。 思うような青春を過ごせなかった責任を学校に押し付けるなんておかしく思いますよ。 私も青春は？といわれれば？？でも、だからといって 母校のせいだなんて思いません。 いろいろ批判ばかりされる方って、何の意図でそこまでされるんでしょうか。 こてんぱんに学校をつぶしたいんでしょうか。 塾側だって教育者、子供を育む気持ちがおありでしょ。 どれくらいの数の在校生が、どれほど辛い思いをしたことでしょう。 これだけやったのですからもうやめたらいかがでしょうか。 在学中いつかおさまるだろうと我慢してましたけど、酷すぎますね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠e163217.ap.plala.or.jp> |
| ▼元桐蔭生親さん： お気持ちはよく分かります。 実は私もつい最近まで、子供に桐蔭を受験させるつもりでおりました。というより第一志望にしていました。 しかし、いまためらっています。 理由はこのスレッドです。 桐蔭が叩かれているからではありません。桐蔭の悪評は20年前から一緒でそんなことは別に気にもなりません。マンモス校ですし、こうしたことは付き物だと軽く流していました。 それでは何故か？ それは、ここで投稿をしている学校関係者（と思われる方）の書き込みの内容です。 自作自演までしてくさいものに蓋をするような発言をしたり、 さらに自作自演をした上で他校を貶める発言をしたりする父兄、 明らかに桐蔭ＯＢだと自ら吹聴しておきながら、（他方では立派なことを書きながら）他校に対する誹謗中傷をするスレッドを立て、散々荒らしたりと、 とても普通の常識を持つ人々の集団とは思えません。 匿名の掲示板ですから、いろいろな誹謗中傷まがいのことは書き込まれます。 これは桐蔭に限らず他校も同じです。 しかし、桐蔭は学校関係者と思われる方の対応があまりに悪い。 怒りに任せて相手をののしったり、自分たちの方が優れていると頑なに主張する。 これでは印象が悪くなる一方です。 なぜもう少し大人の対応ができないのでしょうか。 志望者ですらげんなりするような自慢話しかできないのでしょうか？ しかも、自慢することといえば、大学進学実績やスポーツが強いことばかり（もちろん中にはきちんとした返答をしている人もいます。）別に大学進学実績が一番じゃなくてもいいじゃないですか。6年間充実した生活を送っている生徒がたくさんいる、それだけで十分だと思います。むきになる必要はまったくないと思います。 誹謗中傷は軽く受け流し、事実をただ淡々と述べればいいではありませんか？ いくら卒業生が立派といわれても、その卒業生があんな書き込みをするようでは信じることができません。 塾のことは今はもう関係ないと思います。私の息子は桐蔭と仲が悪いといわれている塾に通っていますが、桐蔭を非難するようなことは一切聞いたことがありません。むしろ、偏差値に比べればお得だと勧められているくらいです。 むしろ、私が気になったのは、合同学校説明会の場で桐蔭卒業生と思われる親が塾の方に対し、なんで桐蔭の偏差値はあんなに低いんだ！、どうにかしてくれ！と食って掛かっている姿でした。（これは実際私が慶應日吉で行われた学校説明会で目撃したものです。） >在学中いつかおさまるだろうと我慢してましたけど、酷すぎますね。 私もしばらくは我慢してみていましたが、あまりにも自分で火種をまく方が多いのでほとほとあきれました。 投稿者自らが削除してしまっているスレが多いので、分かりにくいかもしれませんが、もう一度このスレッド、また他校のスレッドをご覧ください。 私が言っていることが分かると思います。 一事が万事ではないこともよく分かっています。大半の生徒は明るく素直な子であることも知っています。だからこそ、桐蔭を受験しようと思っていたのです。 しかし、ここでの関係者の言動はあまりにひどすぎます。 ぜひもう少し冷静に対処していただきたいと切に願う次第です。 そっと嵐が過ぎ去るのを待つ、こうした掲示板では敢えて発言しないことも大人の知恵だと思いますが、如何でしょうか？ 沈黙は金、雄弁は銀 だと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠61-22-248-232.home.ne.jp> |
| >それでは何故か？ >それは、ここで投稿をしている学校関係者（と思われる方）の書き込みの内容です。 学校関係者の定義に依りますが・・・例えば 匿名性のあるネット掲示板の内容に「学校当局」が書き込んでくるという事は先ず無いと私は考えます。 これは学校に限らず、官庁であれ民間企業であれ、内容が例え中傷誹謗であっても当局が掲示板で直接反論してくるという事は先ず無いと見て良いのではないでしょうか。 因みにインターエデュ社当局も同じで掲示板に書き込んで来ることはなく、飽くまでも削除するかどうかだけだと思われます。 （先日、或る学校が別の掲示板に書き込んでいましたが、窓口担当者名が記載してあるわけでもなく、本当に学校当局かどうか確証はありません） では学校当局の意に反して学校関係者（保護者ではなく「教職員」）が何か書いてくる事があるかとなれば、それは何とも言えません。しかし、書き込んだり反論した事が後で発覚した場合、進退問題にも関わるのでリスクが大き過ぎます。相当慎重になるのが普通かと思います。 問題は「保護者、在校生、OB、OG」ですが、これは色々で（中には成済ましもあるかもしれません）何とも言えません。飽くまでも読者側の判断というほかありませんね。 尚、学校別の掲示板の方に掲載してある学校はインターエデュと何らかの契約をしている筈ですから、そちらの方は双方で何らかの取り決めがあるのでしょう。当事者でないので内容は判りませんが・・・。 ご異論があるかもしれませんが、以上が私なりの解釈です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠aw14.ade.point.ne.jp> |
| ▼考えてみるにさん： 言葉尻を捉えられたようで非常に不愉快なのですが 自分で冷静になんて書いているものですから あまり感情的にならないようにします。 「学校関係者」といっても、当然学校当局者のことを言っているのではありません。学校関係者は普通書き込まないでしょうし、書き込み場合は明らかにそれと分かるようにするのが常識でしょう。文脈から理解していただけるかと思いましたが、残念です。 >問題は「保護者、在校生、OB、OG」ですが、これは色々で（中には成済ましもあるかもしれません）何とも言えません。飽くまでも読者側の判断というほかありませんね。 これに関しては、実際は「保護者、在校生、OB、OG」以外に外部の人間も混じっていると睨んでいます。 しかし、内容やその他の要素から明らかに「保護者、在校生、OB、OG」と分かる書き込みも多いと思います。（他校への書き込みも含めてです。）根拠はいろいろとあるのですが、先日これは私が「桐蔭志望だった....」というハンドルネームで思い切り感情に任せて書いた投稿が削除されてしまったので、ここでは繰り返しません。 もしかすると「考えてみるにさん」もごらんになっているかもしれません。 掲示板を見ている不特定多数の人、また書き込みを行っている匿名の方々に怒りを向けたところで仕方がないのですが、私自身は、桐蔭に何度か足を運んで説明会も聞いたことがあるだけになんだか裏切られたような気持ちがします。 返す返すも残念でなりません。 本当は、書き込んでいたご本人のお話をお聞きしたいところですが、それも叶わないことなのでしょう。 沈黙は金と自分で書いていながら、ついつい書き込んでしまいました。 いまの私からは桐蔭を擁護するような発言はできそうもありませんし、今後は沈黙いたします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠61-23-138-107.home.ne.jp> |
| ▼来年受験予定さん： 私の言葉が足らなかったようですが、別に反論しているつもりはありません。 学校関係者を包括的に整理してみると大体このように分類できるのではないかと言うつもりで書きました。従ってこのスレに限った話ではありません。その辺の前提条件の説明を欠いていたようで申し訳ありません。 日頃より匿名の掲示板の難しさと限界を感じています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠aw14.ade.point.ne.jp> |
| ▼来年受験予定さん： 丁寧なご意見ありがとうございました。 あの塾に通われているとのことですが、 今のあそこもなんだかんだ桐蔭が批判した何十年も前とは、 方針内容を変えていますよね。 「だからぁ〜むこうもわかってることだったんだから、 何もあえて言うことなかったのに！」って思いますよ。 ここを目にした時は削除されていてわかりませんが 学校関係者が他校批判をしたものだったのですか？ 通わせていた親としては信じがたいのですが・・・見てみたかったです。 御三家校に兄弟姉妹を通わせてる方も多くいらっしゃいましたが 子供の成長や進学先に差があるわけでもなく 特にどっちがどっちというのでもないけれど 御三家の不満を言えば「なに贅沢言ってるの」と自慢に思われ 桐蔭を愚痴れば興味をもたれる、など様々な点で 世間での扱われ方の違いを肌で感じるとおっしゃってました。 我が子達はすでに学校を巣立って、いい大人に（親ほど？＾＾）育ってくれたと思っています。 でもそういうことって私もそうですが、皆さん他人にあまり言いませんよね。 反抗期は別として、桐蔭生は男女ともに親と仲いいことも特徴かもしれません。 何でも一番みたいな物言いはあっても、言ってるほうも受けるほうも そんなにマジに思ってるのかなぁ〜 中高なんて通ってみれば、時として都にでも地獄にでも感じるもので、 真剣に考えるからややこしくなるのかもしれません。 そして、「学校に振り回される親子であってはなりません。」と思いました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠e163203.ap.plala.or.jp> |
| ▼元桐蔭生親さん： >ここを目にした時は削除されていてわかりませんが >学校関係者が他校批判をしたものだったのですか？ >通わせていた親としては信じがたいのですが・・・見てみたかったです。 知らぬが仏。 ひどかった。書き手の常識を疑った。 知ってたら、そんな能天気な書き込みできないと思う。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB219002168052.bbtec.net> |
| ▼［名前なし］さん： >▼元桐蔭生親さん： > >>ここを目にした時は削除されていてわかりませんが >>学校関係者が他校批判をしたものだったのですか？ >>通わせていた親としては信じがたいのですが・・・見てみたかったです。 > >知らぬが仏。 >ひどかった。書き手の常識を疑った。 >知ってたら、そんな能天気な書き込みできないと思う。 開成が東大進学するのは学校も生徒も当然のように思っているというような 書き込みですね。 それがそんなに常識を疑うような他校批判なのでしょうか？ 事実そのような傾向ではないのですか？ 批判しているととらえるのはどうかと思いますが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠YahooBB218124128078.bbtec.net> |
| ▼eduさん： >▼［名前なし］さん： >>▼元桐蔭生親さん： >> >>>ここを目にした時は削除されていてわかりませんが >>>学校関係者が他校批判をしたものだったのですか？ >>>通わせていた親としては信じがたいのですが・・・見てみたかったです。 >> >>知らぬが仏。 >>ひどかった。書き手の常識を疑った。 >>知ってたら、そんな能天気な書き込みできないと思う。 > >開成が東大進学するのは学校も生徒も当然のように思っているというような >書き込みですね。 >それがそんなに常識を疑うような他校批判なのでしょうか？ >事実そのような傾向ではないのですか？ >批判しているととらえるのはどうかと思いますが。 問題にしているのはその書き込みではなく、他校のスレへの書き込み。 これに関しては、ここに何を書いても削除。レスがいくつかついていたけど、跡形も残ってない。 あなたも、知らぬが仏の一人か。 でも、詮索しないほうがいい。せっかく収まったんだから。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB218124128078.bbtec.net> |
| ▼［名前なし］さん： > >問題にしているのはその書き込みではなく、他校のスレへの書き込み。 >これに関しては、ここに何を書いても削除。レスがいくつかついていたけど、跡形も残ってない。 >あなたも、知らぬが仏の一人か。 >でも、詮索しないほうがいい。せっかく収まったんだから。 失礼しました。 他校がでたのはそれだけ（開成のこと）かと思ってましたので。 削除されていたものの中にあったのですね。 はやとちりをしてしまいました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠YahooBB218124128078.bbtec.net> |
| 削除までされるくらいですもの、ひどい書き込みだったんでしょうね。 でも万が一（私はこのようにしか思えずごめんなさいね）そういう関係者がいたとしても 在校生は何の影響も受けません。 私も、私の知る範囲の人も、知らぬが仏のまま幼小学部からの長き学園生活を 無事卒業できてます＾＾ 進学塾が非難しなくなったのが本当なら、 偏差値が５０を切った頃でしょうか、学校長が塾へ出向き話し合いの時間を持ち 断っていた塾講師の学校へ招いてする案内など、塾側の要求を受け入れた・・ ということが功を奏したんですね。 総会の時学園長が「ですからもうごお安心ください」ということだったんですけど、 すでに遅いのでは？と在校生父母は思っていましたから、 お得とでも勧めてくださっているなら嬉しく思います。 元在校生親としては、事実だけを一つ一つ答えたい気持ちでいっぱいですが このような匿名の世界では無理無駄なことと諦めます。 ここまできたら、そのような風評に耐えながらも子供たちは成長したのですから 沈黙は金ごとく、これからも静観しかないんでしょうね。 子供の一人一人の将来を真剣に真っ正直に考える学校がこのような憂き目にあうとは・・ 分母の話も、全員が東大を志望する学校ではないことを知っていれば思わないはず、 こんな学校を利用して自分を成長させる機会をみすみす逃さないで、って思うのですが・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠a028082.ap.plala.or.jp> |
| ▼元桐蔭生親さん： >分母の話も、全員が東大を志望する学校ではないことを知っていれば思わないはず、 といいながら、学校に関係のある人たち（卒業生・父兄など）の書き込みは、東大合格者数にすごくこだわっているようですね〜。 しかも、大学合格者の実績を他校と見比べると、東大合格者数に比べて、地方の旧帝大が少なく、東大志向が強いことが分かります。（当然、桐蔭より東大志向の強い学校もあり、一概には言えませんが、一般論として。） 今の桐蔭のレベルからすれば「全員が東大を志望する学校ではないこと」は当然です。しかし、トップレベルは他校以上に東大を意識しているんじゃないかな。桐蔭では学年トップが東大ではなく、わざわざ京大に進むことなんてあまりないんじゃないかな。 桐蔭って自分が毛嫌いしている日能研と酷似していませんか？ できる子からできない子まで幅広く、大勢の生徒をそろえている。当然全員が御三家を目指すわけではなく、能力別にそれぞれが自分の希望する学校目指してがんばっている。しかし、トップクラスは否応なく、麻布・開成を意識させられる。塾側もその実績を宣伝に利用するというように。 外部から見ると、仲が悪いといいながら、まったく同じように見えます。近親憎悪かしら。 話がそれました。 日能研も塾に惑わされず、距離感を置いて付き合い、うまく塾を利用すれば、カリキュラムはしっかりしているし、データも豊富、実績もあり安心感もある。 桐蔭もまったく同じで、距離を置いてうまく付き合えば、いい学校なのだろうと思います。 ただ、どちらも合う合わない、また親がシステムを信じられないなどいろいろあります。桐蔭の悪評が多いのは、日能研を攻撃する人が多いのとまったく同じ理由じゃないのかな。 そういえば、トップがカリスマ的存在って言うのも似てるかも。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠ux02.so-net.ne.jp> |
| 受験生の親さん： ＞学校に関係のある人たち（卒業生・父兄など）の書き込みは、東大合格者数にすごくこだわっているようですね サンデー毎日の学校別云々の特集が増刷で出されるのも需要があるからで、 世間の関心事であることは間違いなく 進学校である学校側がデータを出すことが、どうしてそう言われてしまうのか いつも不思議に思っています。 東大の文には入れても、理IIIは無理そうだから他の国立大学医学部に行った子や、 東大か東工大か、思うことがあって東工大に行った子も一ツ橋に行った子もいました。 そこで、これで３（東大合格者数）も失うぅ・・なんて話題になって言いもしますよ。 でも、所詮笑い話ですよ。 ＞学年トップが東大ではなく、わざわざ京大に進むことなんてあまりないんじゃないかな 京大を選ばないのは、たんに京大進学はお金もかかりますし、 そうまでして行く必要を感じた子が少ないだけです。 学校から行くななど、言われるはずもありません。 志望校選択はとても自由で、どんな学校でも望めばその時点で能力以上であっても 「そこは無理！」ということを言わない方針も気に入っていました。 結局、東大を志願する理由は様々で、今時（私の時代と比べての今ですが）学校から言われて目指す子はいないですよ。 トップクラスは東大に行く・・というより 東大を狙うからトップクラスにいることが多いだけのことではないでしょうか。 私は、何が何でも東大で、上位だけが優遇され云々・・とご心配されてる方が多いので それは違うと申し上げてるだけなんです。 ＞今の桐蔭のレベルからすれば「全員が東大を志望する学校ではないこと」は当然です 今批判されているのって 桐蔭が早慶にもそれぞれ４００人台の合格数を出していた頃のことですよね。 その頃私の上の子が通ってたからこそ、 言われてるような雰囲気がなかった、と一生懸命言ってるのですが・・・ ＞桐蔭って自分が毛嫌いしている日能研 在校生父母は、進学塾をどうのって巷と同じ思いしか持っておらず 進学塾と学校長がかみ合わなくなってから塾がやったことに閉口してるだけです。 あれは、外れたひどい行為だったと思います。 ただもう１０年以上の年月が流れ、 今ではもう桐蔭が進学塾を批判してるようにしか見えなくなってしまっているんでしょうね。 時間をかけて落ちたものを回復させるのは不可能か、もっと時間がかかるものなのかもしれません。 抜け出せないスパイラル状態も感じますが・・・ もともとは学校長の発言に端を発したことでもあるのですから、 真摯に受け止めなければならないんでしょうし・・・ 子供にいわせると、卒業後、桐蔭卒がどうのこうのって言われるどころか 大学でもどこでも桐蔭だからと高い評価をされ、引いちゃうくらいだったそうです。 そういうのに慣れてなかったから・・＾＾ これも青春を犠牲に頑張ってくれた先輩の賜物なんですね。 今になって、子が在学中から不穏なものを感じながらも なんとなく見て見ぬ振りした感も否めない父母の態度をあらためて反省してます。 大学なんて東大でさえも、本人が目指せばどこの高校からだっていいわけで、 高校3年間勉強以外で得るものも桐蔭には大いにあったということも伝えたいですね。 そういうアピールがほんと下手ですね。 少子化含め時代の変化が、また追い風になることもあるやしれませんし、 どこの学校に行かれるかは別にして これから子育て後半に入られた父母の皆さん、頑張ってくださいね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠a071076.ap.plala.or.jp> |
| ▼元桐蔭生親さん： 書き方が悪かったかしら？ 別に桐蔭を批判するつもりはありません。 それぞれ学校はいいところはあるわけだし、特に桐蔭は人数も多いから、いろんな意見を持つ人がいても不思議ではなんじゃないかな。 >＞学校に関係のある人たち（卒業生・父兄など）の書き込みは、東大合格者数にすごくこだわっているようですね > >サンデー毎日の学校別云々の特集が増刷で出されるのも需要があるからで、 >世間の関心事であることは間違いなく >進学校である学校側がデータを出すことが、どうしてそう言われてしまうのか >いつも不思議に思っています。 そういうことをいいたいんじゃないんだけどなあ。 ここの掲示板に投稿している「学校に関係のある人たち（卒業生・父兄など）の書き込み」のこと。 スレが長くなりすぎて細かく名前を見るのが面倒なのですが、すごいこだわりを見せる人たちがたくさん、たくさん。この掲示板で、ここまで東大合格者数にこだわった議論をしているところはないですよ〜。なんで、そんなところにこだわるのかなと思っただけです。 >＞学年トップが東大ではなく、わざわざ京大に進むことなんてあまりないんじゃないかな > >京大を選ばないのは、たんに京大進学はお金もかかりますし、 >そうまでして行く必要を感じた子が少ないだけです。 これは不思議ですね。理系（特に基礎理論）の研究者志望の子は結構京大にあこがれる子が多いですけどね。あと、東北大とか。地方旧帝に通うのはお金がかかるというのはその通りですけど。 >志望校選択はとても自由で、どんな学校でも望めばその時点で能力以上であっても >「そこは無理！」ということを言わない方針も気に入っていました。 これはどこの学校もそうです！ 他の学校は違うという削除された書き込みもありましたね。 誤解をしているのは桐蔭の人たちじゃないかな。 >私は、何が何でも東大で、上位だけが優遇され云々・・とご心配されてる方が多いので >それは違うと申し上げてるだけなんです。 私はそんな心配してません。だって、そんなことしたら、あんなに生徒を集められるわけないですもの。５０名のために１４５０名もの人間を犠牲にするなんてとても考えられない。 でも、これは日能研もよく言われていること。トップクラスだけを優遇してたらあんなに室生集められない。 世の中には、わざと斜めに見たがる人も多いしね。これは世の中の人の誤解。 >今批判されているのって >桐蔭が早慶にもそれぞれ４００人台の合格数を出していた頃のことですよね。 そうなんですか？知りませんでした。 でも、ここに書き込みをしている「学校に関係のある人たち（卒業生・父兄など）」の意識はそのときのままみたいです。 >ただもう１０年以上の年月が流れ、 >今ではもう桐蔭が進学塾を批判してるようにしか見えなくなってしまっているんでしょうね。 これも知りませんでした。 今は別に桐蔭が進学塾を批判しているなんて思ってる人はいないんじゃないかな。 共通点はたくさんあるし、むしろ塾のような学校と思われてるんじゃないのかな？ >もともとは学校長の発言に端を発したことでもあるのですから、 >真摯に受け止めなければならないんでしょうし・・・ これは、学校長だけの問題ではなく、お互いにおごりがあったんでしょう。 どちらも当時は飛ぶ鳥を落とす勢いだったでしょうからねえ。 世の中、唯我独尊じゃ、いくら有能な人でもダメだってことでしょう。共存共栄じゃないと。 桐蔭全体のイメージは、この方の唯我独尊的発言にゆがめられてるんじゃないのかな。説明会で話し聞いてたらめまいしましたもの。 >子供にいわせると、卒業後、桐蔭卒がどうのこうのって言われるどころか >大学でもどこでも桐蔭だからと高い評価をされ、引いちゃうくらいだったそうです。 >そういうのに慣れてなかったから・・＾＾ > >これも青春を犠牲に頑張ってくれた先輩の賜物なんですね。 これは、単に東大合格者数が多いからでしょ。元桐蔭生親さんもかかれてるように、サンデー毎日が売れるくらいですからね。 普通の人はまさか桐蔭が１学年１５００名もいるマンモス校とは思いもしないでしょうから。あと、高校野球とか、ラグビーとか、サッカーとかメジャーなスポーツが強いこともあるでしょ。 >今になって、子が在学中から不穏なものを感じながらも >なんとなく見て見ぬ振りした感も否めない父母の態度をあらためて反省してます。 ↑不穏なものって何ですか？ >大学なんて東大でさえも、本人が目指せばどこの高校からだっていいわけで、 >高校3年間勉強以外で得るものも桐蔭には大いにあったということも伝えたいですね。 > >そういうアピールがほんと下手ですね。 これは、私もそう思います。 今は、大学進学実績がたいしたことなくても、情操教育に力を入れてるというだけで人気が出る時代ですから。桐蔭の場合は、情操教育＝コンサートみたいな短絡的な説明をするからだめなんじゃない？ >少子化含め時代の変化が、また追い風になることもあるやしれませんし、 少子化自体は、桐蔭みたいな大規模校にとっては、どう考えても逆風にしかならないと思いますが、まあいいです。 >どこの学校に行かれるかは別にして >これから子育て後半に入られた父母の皆さん、頑張ってくださいね。 私は、（下は小学生ですが）上の子は、もう高校卒業なので２／３くらい来てるかも。今日も試験なのでハラハラしてます。気持ちを紛らわすためにこんな書き込みをしたわけじゃないですよ。誤解なきよう。 がんばりますよ、もちろん <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠ux02.so-net.ne.jp> |
| えー、息子が戻ってきた。 何？出かけてただけ？試験は明日から？ 失礼しました。 受験生の親失格！！！ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠ux02.so-net.ne.jp> |
| ▼受験生の親さん： >▼元桐蔭生親さん： 一つ一つお返事ありがとうございました。 >>＞学校に関係のある人たち（卒業生・父兄など）の書き込みは、東大合格者数にすごくこだわっているようですね >> >>サンデー毎日の学校別云々の特集が増刷で出されるのも需要があるからで、 >>世間の関心事であることは間違いなく >>進学校である学校側がデータを出すことが、どうしてそう言われてしまうのか >>いつも不思議に思っています。 > >そういうことをいいたいんじゃないんだけどなあ。 >ここの掲示板に投稿している「学校に関係のある人たち（卒業生・父兄など）の書き込み」のこと。 >スレが長くなりすぎて細かく名前を見るのが面倒なのですが、すごいこだわりを見せる人たちがたくさん、たくさん。この掲示板で、ここまで東大合格者数にこだわった議論をしているところはないですよ〜。なんで、そんなところにこだわるのかなと思っただけです。 ここに、どのような方が、どのようにどのくらいのこだわりを書かれたのか存じませんが 在校中は年に学校長のお話は二回あるだけで、それも子供たち向けではありませんし、 桐蔭の父母が持つ関心と一般が寄せる関心と大してかわりがないことを述べているんですが・・ >>＞学年トップが東大ではなく、わざわざ京大に進むことなんてあまりないんじゃないかな >> >>京大を選ばないのは、たんに京大進学はお金もかかりますし、 >>そうまでして行く必要を感じた子が少ないだけです。 >これは不思議ですね。理系（特に基礎理論）の研究者志望の子は結構京大にあこがれる子が多いですけどね。あと、東北大とか。地方旧帝に通うのはお金がかかるというのはその通りですけど。 そのような興味があれば進んでいると思いますよ。 学校が紹介しない責任を問うてらっしゃるのでしょうか・・ よくわかりませんが、洛南から東大に進む数からかんがみても、 特別なものは感じませんが。 >>志望校選択はとても自由で、どんな学校でも望めばその時点で能力以上であっても >>「そこは無理！」ということを言わない方針も気に入っていました。 > >これはどこの学校もそうです！ >他の学校は違うという削除された書き込みもありましたね。 >誤解をしているのは桐蔭の人たちじゃないかな。 これも子供を通わせていた１０数年間、度々人から東大しか勧めないはずと 指摘され続けた事実もわかっていただければ幸いです。 >>ただもう１０年以上の年月が流れ、 >>今ではもう桐蔭が進学塾を批判してるようにしか見えなくなってしまっているんでしょうね。 > >これも知りませんでした。 >今は別に桐蔭が進学塾を批判しているなんて思ってる人はいないんじゃないかな。 その前の投稿に「桐蔭が毛嫌いしているN」とあったものですから、 そう思ってらっしゃるものと思ってしまいました。 >共通点はたくさんあるし、むしろ塾のような学校と思われてるんじゃないのかな？ 塾いらずは事実ですから、いわゆる塾の要素は兼ね備えていました。 >>子供にいわせると、卒業後、桐蔭卒がどうのこうのって言われるどころか >>大学でもどこでも桐蔭だからと高い評価をされ、引いちゃうくらいだったそうです。 >>そういうのに慣れてなかったから・・＾＾ >> >>これも青春を犠牲に頑張ってくれた先輩の賜物なんですね。 > >これは、単に東大合格者数が多いからでしょ。元桐蔭生親さんもかかれてるように、サンデー毎日が売れるくらいですからね。 >普通の人はまさか桐蔭が１学年１５００名もいるマンモス校とは思いもしないでしょうから。あと、高校野球とか、ラグビーとか、サッカーとかメジャーなスポーツが強いこともあるでしょ。 近所のおばさんに褒められるのではありませんので、 そのようなことではなく、卒業生のしたこととか活躍中のすごさ・・とか そういった点での評価なのですが・・ 青春がなかった先輩の・・というので誤解されたんでしょうね。すみません。 >>今になって、子が在学中から不穏なものを感じながらも >>なんとなく見て見ぬ振りした感も否めない父母の態度をあらためて反省してます。 > >↑不穏なものって何ですか？ 「どうして６０切ったの？」とよく聞かれたくらいから 何？？って思いながら、 実は進学塾とこれこれこーでこうらしい、とまで聞いていながら、 どっちもどっちね、まぁ、敷地広いし門が広くなっていいことなんじゃないの？ っ気になりながらもお気楽に流してしまい、 あの時もっと意見書で「悪いことは悪い」と書けばよかった、 と当時の母たちとは話しあったことがありました。 進学塾に学校長が出向き交渉したのも、私たちの後の年代の父母の意見の反映だったんです。 >私は、（下は小学生ですが）上の子は、もう高校卒業なので２／３くらい来てるかも。今日も試験なのでハラハラしてます。 思い出しました。私のようなものがそもそもここにきたのは、 ヤフーの掲示板の「受験生を持つ親として」に友人が書き込みしたので「見て」って言われ、 そこに「桐蔭云々」と懐かしい文字があるタイトルをみかけ、 そこを見るとここが紹介してあり、こんなに数日はまってしまったのでした。 そうですか。はらはらしちゃいますよね。 先ほど今日発表の私学の桜咲いた子を持つ母さんからメールが来ていました。 あと少しです。 最後まで集中して実力以上のものが出せるよう、応援してあげましょうね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠a068074.ap.plala.or.jp> |
| ▼元桐蔭生親さん： >そうですか。はらはらしちゃいますよね。 > >先ほど今日発表の私学の桜咲いた子を持つ母さんからメールが来ていました。 >あと少しです。 >最後まで集中して実力以上のものが出せるよう、応援してあげましょうね。 ありがとうございます。 うちは、まだまだ結果は出ません。 これからです。 精神不安定なときに、失礼な書き込みがあったので（元桐蔭生親さんのことではありません。他の人の書き込みです。）、ちょっとカチッときて返信しちゃいましたが、気にしないでください。 ああいう人の気持ちを逆なでするような書き込みをする人は、きっと部外者の人なんでしょうけど。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠ux02.so-net.ne.jp> |
| ▼受験生の親さん： >▼元桐蔭生親さん： > >>そうですか。はらはらしちゃいますよね。 >> >>先ほど今日発表の私学の桜咲いた子を持つ母さんからメールが来ていました。 >>あと少しです。 >>最後まで集中して実力以上のものが出せるよう、応援してあげましょうね。 > >ありがとうございます。 >うちは、まだまだ結果は出ません。 これからです。 > >精神不安定なときに、失礼な書き込みがあったので（元桐蔭生親さんのことではありません。他の人の書き込みです。）、ちょっとカチッときて返信しちゃいましたが、気にしないでください。 >ああいう人の気持ちを逆なでするような書き込みをする人は、きっと部外者の人なんでしょうけど。 まー、落ち着いて。リラックス。 考えてみるに、鳥瞰的にものを捉えることです。 それが私の感想です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠ddsl-66-161-149-158.fuse.net> |
| ▼受験生の親さん： 最近、削除多いですね。 受験生の親さんのレスも一つ少なくなっているような。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠61.137.101.8> |
| 今週末の演目は、無名塾「森は生きている」です。 無名塾 http://www.mumeijuku.net/top.html 桐蔭学園メモリアルホール http://www.cc.toin.ac.jp/MH/ 小学部生と、その保護者は無料で鑑賞できます。 「友の会」対象にもなっているようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠h219-110-042-012.catv01.itscom.jp> |
| ▼一言、二言さん： >▼受験生の親さん： > >最近、削除多いですね。 >受験生の親さんのレスも一つ少なくなっているような。 しかし、桐蔭のスレは削除多いですね。 なぜ、海城のスレは削除されないのでしょうか？ eduさんの判断基準が分かりません。 桐蔭は学校側から何か要請があるのですか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠bb199-172.rosenet.ne.jp> |
| ▼受験生の親さん： >▼元桐蔭生親さん： > >書き方が悪かったかしら？ >別に桐蔭を批判するつもりはありません。 >それぞれ学校はいいところはあるわけだし、特に桐蔭は人数も多いから、いろんな意見を持つ人がいても不思議ではなんじゃないかな。 ・ ・ ・ と色々書かれていますが、傍から見させてもらって受ける印象は、この学校を受験しようかどうしようか検討していると言うよりも何かまるで評論家のように感じるのは私だけかなあ〜・・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠aw14.ade.point.ne.jp> |
| 今後の一流校合格者の試金石になる東京理科大合格者がサンデー毎日3月7日号に載ってます。 1.桐蔭学園 54 2.江戸川取手 48 3.県立前橋 47 4.県立浦和 47 5.学芸大付属 36 6.水戸第一 33 7.県立千葉32 8.巣鴨 31 9.土浦第一30 10.東葛飾 28 10.海城 28 10.桜蔭 28 13.麻布 27 14.高岡 26 16.渋谷幕張 25 18.開成 25 18.東邦大東邦 25 19.豊島岡女子 22 19.藤枝明誠 22 22.県立船橋 21 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠pl353.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp> |
| 分母が違うので単純に合格者数では測れないかと・・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)＠192.168.1.127> |
| ▼いぬさん： >分母が違うので単純に合格者数では測れないかと・・・。 例えばR4 が52の桐光 東京理科大合格者 13 定員600 合格率2.2% 47の桐蔭 〃 54 定員1500 合格率3.6% なぜだろう？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠pl353.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp> |
| ▼党員さん： >今後の一流校合格者の試金石になる東京理科大合格者がサンデー毎日3月7日号に載ってます。 訂正 >1.桐蔭学園 54 >2.江戸川取手 48 >3.県立前橋 47 >4.県立浦和 47 >5.学芸大付属 36 >6.水戸第一 33 >7.県立千葉32 >8.巣鴨 31 >9.土浦第一30 >10.東葛飾 28 >10.海城 28 >10.桜蔭 28 >13.麻布 27 >14.高岡 26 >14.富士 >16.渋谷幕張 25 >16.開成 25 >18.東邦大東邦 24 >19.豊島岡女子 22 >19.藤枝明誠 22 >22.県立船橋 21 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠pl353.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp> |
| ▼党員さん： 因みに、わが校は理科大はじめ、中央大学、成城学園など、首都圏２番手クラスの合格実績では（付属校を除けば）ほとんどＮＯ．１です。 早稲田、慶應もＮＯ．１ ＭＡＲＣＨ合格者の累計も昨年実績では１０００名近くで、圧倒的全国ＮＯ．１です。 何のことはない、一学年１５００名で人数は全国ＮＯ．１だからです。 でも、国立はすごく弱いです。一番力を入れてる東大でもベスト１０に入らない。 国立でがんばってるのは地元の横浜国大くらいかな。 それにしても理科大５４名ということはないでしょ。 去年より２００名近くも合格者を減らしたって事？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠yochi.tvnet.ne.jp> |
| ▼桐蔭の党員さん： >▼党員さん： >それにしても理科大５４名ということはないでしょ。 >去年より２００名近くも合格者を減らしたって事？ A方式だけのようです。B Cもあるのかな？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠pl353.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp> |
| このスレ、なくなってしまったかと思いましたら、 あったのですね。嬉しいです 学校別が無いので、ここでは勉強や水泳のことなど本当に数多くの情報が入り、 とっても感謝しています。大切なスレです。 桐蔭のお友達が増えたり、学校を見学したりすることで、 ここにかかれていることも間違っていることばかりではないな と思っている次第です。 一つの側面も見る方向が違っているとまったく違うものになりますから。 この学校に少しでも興味をもたれた方は 先入観や、斜に構えることなく、ご覧になることをお勧めします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠oteag075.246.ne.jp> |